2013-12-07, 10:26
  #5281
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
Exemplet visar ju tydligt att den som lever efter enbart "faith" utan att lära sig sakers sanna natur i slutändan enbart kommer uppleva besvikelse och svek
Det var ett ganska roligt svar får jag erkänna
Citera
2013-12-07, 10:37
  #5282
Medlem
guderis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av peckahuve
Det var ett ganska roligt svar får jag erkänna

vad bra.

Men skämt åsido, jag anser personligen att man inte kan bevisa någonting filosofiskt och godar därför inte någon typ av filosofiska "bevis".

Jag har lärt mig genom framför allt mina studier i fysik att det sätt vi människor observerar världen på inte alltid går att applicera på hur verklighet faktiskt ter sig, och all form av filosofi grundar sig uteslutande på hur vi människor upplever världen och inte på hur den verkligen är.
Citera
2013-12-07, 10:41
  #5283
Medlem
BlackJewels avatar
[quote=peckahuve|
En gris som växt upp på en bondgård har fått käk varje morgon i några års tid. Varje morgon har han hört bonden komma, och varje morgon har hans matskål fyllts på. Efter tillräckligt många morgnar har grisen lärt sig att när han hör bonden, så kommer han snart få mat.
Grisen har lärt sig att gå till matskålen och han får mycket riktigt mat varje morgon. Grisen vet att han får mat när bonden kommer på morgonen. En morgon kommer bonden och skjuter grisen med en slaktmask. Vad var det som var fel med grisens kunskap?[/quote]


Alltså felet med exemplet kulorna är det deterministiska, likt gudsidén är det upplagt arrangerat. Filosofi följer redan manifesterade fenomen.

Felet med grisen är att det, istället handlar om värdegrunder och innebörder i varje moment för sig, varpå utfallet kan få flera versioner.

Från din agnostiska teistiska synvinkel kan både grisen och bonden ges rollen som gud, utan att din kombination agnosis teism ruckas.

Grisen har en förväntan om mat & att matas, grisen säkert inget val då han ägs av bonden, bonden matar för att matas men har bara en annan metod att matas av den passiva grisen.


Skulle du nu ex. ge bonden gudarollen, då driver gud och utifrån sådan cynism formas många teister och intar den cyniska positionen som bottnar i misströstan varpå man finner på argument om att gud är cynisk men rättvis : för att teister behöver rättfärdiganden för sin kluvenhet.
__________________
Senast redigerad av BlackJewel 2013-12-07 kl. 10:46.
Citera
2013-12-07, 10:56
  #5284
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av guderi
vad bra.

Men skämt åsido, jag anser personligen att man inte kan bevisa någonting filosofiskt och godar därför inte någon typ av filosofiska "bevis".

Jag har lärt mig genom framför allt mina studier i fysik att det sätt vi människor observerar världen på inte alltid går att applicera på hur verklighet faktiskt ter sig, och all form av filosofi grundar sig uteslutande på hur vi människor upplever världen och inte på hur den verkligen är.
Jag köper din hållning, jag drar den bara längre. Jag är kartesiskt skeptisk
Citera
2013-12-07, 12:05
  #5285
Medlem
Sepiritzs avatar
Varför bryr vi oss om den här diskussionen? Eftersom det konstant dras upp i semantiska diskussioner i andra ämnen.

Varför anser jag inte ateism vara en tro?

Teisten har en tro på något (Gud).
Jag delar inte den tron, alltså har jag INTE en tro. Det innebär inte att jag har en tro på något annat, bara att jag inte delar teistens tro.

Jag tror det ofta handlar om en språkförbistring då det svenska språket inte riktigt räcker till i det här fallet.

Där det blir någorlunda luddigt, är om man menar en tro som i ett antagande.
Gör jag ett antagande? Ja. Eftersom jag hört talas om gudsmyten och avfärdat den har jag gjort ett antagande om den.
Jag är agnostisk när det gäller möjligheten att känna till någon utomvärldslig, tidlös, eterisk och immateriell gud. Jag vet inte allt, alltså är det möjligt att något kosmiskt medvetande finns.
När det gäller den abrahamitiska guden har jag inställningen, eller antagandet, att om han fanns på vår jord och konstant beblandade sig i våra förehavanden hade vi kunnat detektera hans inflytande, så han finns förmodligen inte. Om han inte aktivt döljer sina spår (allsmäktig trots allt) och gömmer sig för oss med flit.
Citera
2013-12-07, 12:16
  #5286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
För du menar att samtliga teister håller ihop i vått och torrt, skall vi se om vi kan hitta några meningsskiljaktigheter mellan dig och katoliken i inlägget ovan ditt om hur man skall läsa sin bibel och dyrka sin Gud?

Nej ateister behöver inte hålla ihop i vått och torrt, men då ska man inte heller vara så säker på vad ateism står för, det kan stå för olika saker för olika ateister. För vissa ateister står det inte för något, eftersom dom inte har en sådan tankeförmåga, nej visst ja, du trodde inte på det sättet.
Citera
2013-12-07, 12:21
  #5287
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Varför bryr vi oss om den här diskussionen? Eftersom det konstant dras upp i semantiska diskussioner i andra ämnen.

Jag tror ni får reda ut det här först er ateister emellan, innan ni försöker korrigera teister.

Man blir ju förvirrad, vad är det som gäller?

Menar du att spädbarn är ateister?
Citera
2013-12-07, 12:21
  #5288
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej ateister behöver inte hålla ihop i vått och torrt, men då ska man inte heller vara så säker på vad ateism står för, det kan stå för olika saker för olika ateister. För vissa ateister står det inte för något, eftersom dom inte har en sådan tankeförmåga, nej visst ja, du trodde inte på det sättet.

Ateism är direkt kopplat till ordet teism. Vet man vad teism betyder så vet man också vad ateism betyder.
Du min gode ttsp vet inte något om något, så när det diskuteras runt dig, så gör du smart i att hålla igen kakburken och enbart lyssna.
Citera
2013-12-07, 12:22
  #5289
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Varför bryr vi oss om den här diskussionen? Eftersom det konstant dras upp i semantiska diskussioner i andra ämnen.

Förresten, vilka menar du med "vi"?
Citera
2013-12-07, 12:48
  #5290
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Handfast
Varför kan man inte kalla sig för ateist och samtidigt inte utesluta möjlighet att utomjordingar satte igång livet på jorden? Hela planeten tellus kanske bara fungerar som ett stort växthus åt kapten Zorg Blarfhug från planeten Blerpu?

Visst kan man det, frågan är varför man håller på med hårklyverier i en helt egen tråd? Varför ha en smal definition på vad ateism är?

Dom flesta förknippar ateister med evolutionsteorin(makroevolutionen), som enligt många är en trosuppfattning, så visst kan man säga att ateism inte är en tro, men ateister har många trosuppfattningar, vissa ateister tror på utomjordingar, andra tror på att livet uppkommit av sig självt, och dom flesta vuxna ateister tror på evolutionsteorin.

Det är själva poängen i det första inlägget jag skrev här:
(FB) Ateism är INTE en tro (Sammanfogad tråd /Mod)

Ateister har som alla andra trosuppfattningar.
Citera
2013-12-07, 12:50
  #5291
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej ateister behöver inte hålla ihop i vått och torrt, men då ska man inte heller vara så säker på vad ateism står för, det kan stå för olika saker för olika ateister. För vissa ateister står det inte för något, eftersom dom inte har en sådan tankeförmåga, nej visst ja, du trodde inte på det sättet.

Vilken nytta kan du möjligtvis ha av att kunna sätta en etikett på ett spädbarns förhållande till religion? Det är en barnslig diskussion som omöjligt kan leda någon vart, du verkar dock löjligt förtjust över att du tror dig ha hittat ett semantiskt litet kryphål där du kan få ut dina uppenbara frustrationer mot ateister som grupp.

Det verkar råda konsensus bland ateister om vad det innebär att inte ha en tro, om man kan klassa spädbarn samt stenar som ateister är dock tydligen inte lika glasklart, det är även en helt OINTRESSANT diskussion för alla utom en.
Citera
2013-12-07, 12:57
  #5292
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gahlster
Nej det blir inte problematiskt. Lika oproblematiskt som att en ateist kan tro att jorden är platt eller är centrum för hela universum. Anledningen till detta är att ateism endast säger att det handlar om en icke-tro på en personlig gudom. Jag trodde du hade börjat få grepp om ordets betydelse, men tydligen inte.

Du har inte greppat problematiken, ni ateister tillämpar inte ordet "ateist" på detta smala sättet i praktiken.

Ni pratar om er ateister som en grupp, och det är därför ni blir upprörda när jag drar ut konsekvensen av resonemanget att ordet "ateism" enbart handlar om "utan gudstro", ni blir upprörda när jag tillämpar den tanken fullt ut och säger att ateister i genomsnitt har ett lågt IQ om man räknar med alla ateister.

Ni känner samhörighet med andra vuxna ateister.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in