2013-12-05, 14:58
  #12385
Medlem
snillet_1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
De drivs av rädslan.

Bortträngda minnen som ger upphov till svåra komplex i vuxen ålder.
Citera
2013-12-05, 14:59
  #12386
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Inte alls märkligt eftersom man redan anser att fel är begånget genom Säter och polis med åklagare då det gäller mordfallen.
Däremot så är väl det så att många har glömt varför han kom till Säter, och det får man ju inte glömma.
Bara för att han är friad för mord, så betyder det inte att han inte är farlig. Det vill man ha svar på.
Sen skulle jag tro att man ska vara försiktig med att bara släppa ut en sån här prick. Han kan få återfall i missbruk och begår övergrepp och försöka strypa, knivskära någon.
Det verkar som man inte insett den faran direkt.

Och det är alltså rättspsykiatrin som avgör om han anses frisk och sen tar domstolen avgörande beslut.
Det här är en ganska enkel fråga så jag vågar kanske ställa den med hopp om att få ett vettigt svar: Vem är "man" i din näst sista mening?
Citera
2013-12-05, 15:04
  #12387
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Bortträngda minnen som ger upphov till svåra komplex i vuxen ålder.

I kombination med moderskomplex, på analstadiet, något som måste passeras för en liten pojke för att bli stor. Det kan inte bli värre inom psykiatrin!
Citera
2013-12-05, 15:06
  #12388
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja men det där är ju inte hela "psykiatrin". Jag är själv en del av "psykiatrin" och jag delar en del av det som skrivs där men det finns kanske annat som jag inte tycker stämmer.

Det är möjligt att du menade "psykiatrikerna som har ansvar för vård och bedömning av Sture Bergwall", eftersom du skrev som du gjorde. Det hade jag kunnat svälja men inte att du gör dig till talesperson för "psykiatrin" i stort.


Jag vet inte hur många gånger du upplyst ämnet om din del i psykiatrin.
Men får jag tro något har du ingen som helst befogenhet att friskförklara Bergwall.
Det märks att du förhöjer dig själv i ämnet till mer än vad det egentligen handlar om.
Det är alltså så att ansvarig med kompetens anger Bergwalls psykiska status och ingen annan.

Att du vill släppa ut sadistiska pedofiler vind för våg är en åsikt men ansvariga har i alla fall hittills inte ansett detta. Pedofil är en läggning det vet alla, men pedofilsadister som begår övergrepp och försöker strypa barn är alltså ett ämne att utreda ordentligt. Det finns förvarade sjuka personer som aldrig kommer ut, så ditt svammel förövrigt är rätt ovidkommande.
Citera
2013-12-05, 15:09
  #12389
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av snillet_1
Bortträngda minnen som ger upphov till svåra komplex i vuxen ålder.
Nej det tror jag inte.
Det är nog andra mekanismer som är väldigt individuella från person till person till person.

Objektrelationer kan nog spela en viss roll där den skrämmande personen kan vara en representation för en sträng pappa man minns från barndomen eller någon annan skrämmande person men det är sällan användbart varken för screening eller behandling. Däremot kan det vara värdefullt när man vill lära känna sig själv genom att gå i analys, så man förstår varför man reagerar som man gör inför olika företeelser eller personer.
Citera
2013-12-05, 15:11
  #12390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Jag vet inte hur många gånger du upplyst ämnet om din del i psykiatrin.
Men får jag tro något har du ingen som helst befogenhet att friskförklara Bergwall.
Det märks att du förhöjer dig själv i ämnet till mer än vad det egentligen handlar om.
Det är alltså så att ansvarig med kompetens anger Bergwalls psykiska status och ingen annan.

Att du vill släppa ut sadistiska pedofiler vind för våg är en åsikt men ansvariga har i alla fall hittills inte ansett detta. Pedofil är en läggning det vet alla, men pedofilsadister som begår övergrepp och försöker strypa barn är alltså ett ämne att utreda ordentligt. Det finns förvarade sjuka personer som aldrig kommer ut, så ditt svammel förövrigt är rätt ovidkommande.
Var har jag friskförklarat Bergwall? var har jag skrivit att jag vill släppa ut honom? Länka gärna.

Men jag misstänker att du svamlar som vanligt

Det är teamet i Gbg som ska avgöra Bergwalls öde. Jag är mycket trygg i att de kommer fram till ett korrekt beslut, oavsett vad utslaget kommer att bli.
__________________
Senast redigerad av NurseRatched 2013-12-05 kl. 15:16.
Citera
2013-12-05, 15:20
  #12391
Medlem
MrsMagoos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Har du nån bra källa på att han är lika sjuk idag eller är det bara ditt vanliga svammel.

Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Ja det där är ju en sak som ensam sätter dumstrut på Gubb-jan, van der Kwast & Co.


Det är uppenbart att du stoppat upp näsan i Råstams rappakalja. En vinklad dokumentär som inte har med alla övergrepp och som vägrade tala med den knivskurna mannen som nästan strök med.

Du har tagit ställning och sen frågar du om vad för källa som finns att du friskförklarat honom.
Det har du gjort mellan raderna i egenskap av en sketen vårdare inget annat. Jag är mer intresserad av hans ursprungliga farlighetsbedömning och brott och om han är botad i dag. För hans mord i sig är han friad för även om han vetat en del detaljer som han egentligen inte borde vetat.

Så¨länge teamet i Gbg inte presenterat sitt utlåtande gäller sista läkaren i fallet och den är klar över att Bergwall inte ska ut.
Du kan feta bäst du vill och skriva att andra svamlar och är idioter. Men snälla sluta spela något du inte är.

Är du trygg i Gbgs teamets beslut? Du som förespråkar att Bergwall som sadist pedofil inte hade en allvarlig psykisk störning. Och du arbetar inom psykiatrin? Det är ju skrämmande.
__________________
Senast redigerad av MrsMagoo 2013-12-05 kl. 15:24.
Citera
2013-12-05, 15:30
  #12392
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Det är uppenbart att du stoppat upp näsan i Råstams rappakalja. En vinklad dokumentär som inte har med alla övergrepp och som vägrade tala med den knivskurna mannen som nästan strök med.

Du har tagit ställning och sen frågar du om vad för källa som finns att du friskförklarat honom.
Det har du gjort mellan raderna i egenskap av en sketen vårdare inget annat. Jag är mer intresserad av hans ursprungliga farlighetsbedömning och brott och om han är botad i dag. För hans mord i sig är han friad för även om han vetat en del detaljer som han egentligen inte borde vetat.

Så¨länge teamet i Gbg inte presenterat sitt utlåtande gäller sista läkaren i fallet och den är klar över att Bergwall inte ska ut.
Du kan feta bäst du vill och skriva att andra svamlar och är idioter. Men snälla sluta spela något du inte är.

Är du trygg i Gbgs teamets beslut? Du som förespråkar att Bergwall som sadist pedofil inte hade en allvarlig psykisk störning. Och du arbetar inom psykiatrin? Det är ju skrämmande.
Det där var väl inte några bevis på att jag friksförklarat Bergwall. Det var ju bara bevis för att jag inte anser att han begått de åtta morden.

Visa mig något där jag explicit skriver att han ska slppas ut. Annars: Svammel.

Naturligtvis hade Bergwall en allvarlig psykisk störning när han dömdes för de brott han verkligen begick.

Men den störningen är inte pedofili.

Alltså svammel.
Citera
2013-12-05, 15:42
  #12393
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Jag vet inte hur många gånger du upplyst ämnet om din del i psykiatrin.
Men får jag tro något har du ingen som helst befogenhet att friskförklara Bergwall.
Det märks att du förhöjer dig själv i ämnet till mer än vad det egentligen handlar om.
Det är alltså så att ansvarig med kompetens anger Bergwalls psykiska status och ingen annan.

Att du vill släppa ut sadistiska pedofiler vind för våg är en åsikt men ansvariga har i alla fall hittills inte ansett detta. Pedofil är en läggning det vet alla, men pedofilsadister som begår övergrepp och försöker strypa barn är alltså ett ämne att utreda ordentligt. Det finns förvarade sjuka personer som aldrig kommer ut, så ditt svammel förövrigt är rätt ovidkommande.

Du känner dig inte själv träffad, förstås. Tänkte inte det.

Eller, du är kanske rent av "ansvarig med kompetens".

Skall vi räkna efter hur många gånger du har uttalat dig om SBs psykiska status?
Citera
2013-12-05, 15:44
  #12394
Medlem
Jag tror inte det här varit uppe i tråden tidigare. Om man har c:45 minuter till övers är det ganska intressant att lyssna på. Det har verkligen bäring på topic i tråden:http://sverigesradio.se/sida/avsnitt/51396?programid=793
Citera
2013-12-05, 15:45
  #12395
Medlem
Den femte domen, sjätte och sjunde morden, Trine Jensen och Gry Storvik.


Ur åklagarens beskrivning gällande Trine:

Citat:
Någon dödsorsak kunde inte fastställas. En omfattande polis-undersökning företogs, tusentals förhör hölls, men utredningen ledde inte till att någon mistänkt kunde utpekas.
Inget brott fastslaget och inget som pekar mot SB så långt.

Gällande Gry:
Citat:
Hon var, av blodspår och andra märken att döma, dödad.
...
Inte heller den grundliga polisutredning som föranleddes av detta fynd, ledde till misstanke mot någon viss person.
Här verkar ett brott ha begåtts i alla fall men inga spår mot SB.


Quicks berättelse är som vanligt väldigt fantasifull och innehåller många märkliga detaljer.

Ett exempel är att han pratar mycket om att han hade stulna norska registreringsskyltar gömda i ett röse i Norge och som han monterade på sin lånade bil vid "mord-resorna".

Nämnas kan också att det är två olika tillfällen morden skulle ha begåtts, SB skulle alltså två gånger ha gjort den långa bilfärden tur och retur från Falun, bara för att mörda.

Citat:
Han lånade en bil av en bekant
Detta verkar domstolen acceptera rakt av utan frågor. Detta borde vara lätt att kontrollera.

Citat:
Han hade en bekant, Roger, som han bad ta hand om sin hund.
Även detta verkar vara något som man ignorerar. Borde också vara lätt att kolla.

Citat:
I bilen hade han en i förväg iordningställd halsduk med en löpsnara i var ända.
Detta låter påhittat. Hur lätt är det ens att göra löpsnaror med en halsduk ? Noteras kan att man vid Trines kropp hittade ett textilband med en ögla ("löpsnara").

Citat:
I en av kassarna hade han också med sig en löspenis av metall, som han förde in i hennes mun och sedan kastade tillbaka mot kassen.
Låter tydligen helt rimligt enligt domstolen.


Citat:
Han våldförde sig på henne och förde in sin penis i hennes slida.
I Gry hittades sperma och det utfördes DNA-analys. Dock ingen träff på SB. Detta löser domstolen genom att svälja SBs förklaring:
Citat:
Hans bestämda minnesbild är att han inte fick utlösning.

(I förhör har han hävdat motsatsen.)
Detta är i mina ögon mer än rimligt tvivel. Sperma med DNA från någon men inte SB!


Många vittnen har hörts som ger visst stöd för åklagarens version men allt bygger på att SB har kunnat återge vissa detaljer som stämmer.

Citat:
Thomas Quick har åberopat vittnesförhör med legitimerade psykologen Birgitta Ståhle och avdelningsföreståndaren Bengt Eklund, båda på Säters sjukhus, samt kriminalinspektören Seppo Penttinen och sakkunnigförhör med Christianson.
Är det inte lite märkligt att SB själv åberopar BS, SP och SÅC som vittnen i ett fall där han erkänner. Både åklagare och försvarssidan åberopar samma vittnen !?
Vad gör försvaret ? Ingenting från Borgström. Han fakturerade ju i alla fall runt 400 000 kronor. CB verkar inte ha ställt en enda fråga under rättegången och inte gjort något annat inlägg. Domstolen verkar inte heller ha frågat CB någonting. Är inte detta ett systemfel ?
(Hur det verkligen var under rättegången när det gäller CBs insats vet jag inte utan gör alltså bedömningen på det som framgår av domen.)


Ur Tingsrättens överväganden:
Citat:
Det finns inte någon teknisk bevisning som binder Thomas Quick till brotten.
Som vanligt. Dessutom är det inte fastslaget att det ens var något brott vad gäller Trine.


Citat:
Det finns ingenting i de objektiva fynd som redovisats i utredningen som på någon enda punkt strider mot innehållet i Thomas Quicks berättelse.
Det var starka ord. I verkligheten var det naturligtvis inte så men av domen framgår faktiskt inte speciellt många motsägelser/felaktigheter som i de andra domarna.

Citat:
Berättelsen är inte orimlig.
Kan verkligen diskuteras. SBs berättelse är återigen mycket originell och fantasifull, närmast helt absurd.


Citat:
Bengt Eklund har omvittnat att Thomas Quick haft mycket begränsad tillgång till norska tidningar och inte haft möjlighet att skaffa sig annat än någon enstaka tidning utan hans vetskap.
Detta är ett mycket märkligt stycke som domstolen använder som stöd för åklagarens tes.
I själva verket är ju detta ett stöd FÖR att SB har kunnat skaffa sig information om fallet.


Sedan kommer ytterligare ett märkligt stycke som beskriver ett test utfört av SÅC. Domstolen lägger stor vikt vid detta hemmasnickrade test.

Citat:
Sven-Åke Christianson har på psykologiska institutionen vid Stockholms universitet gjort ett test på tio manliga svensktalande personer i åldrarna 26 till 48 år. ...
AV beskrivningen är inte lätt att begripa vad det är SÅC testat och hur det har gått till. Tvärtemot verkar upplägget som sagt väldigt hemmasnickrat och ovetenskapligt.

Testet recenseras här:
http://www.vof.se/blogg/minnesexperten-sven-ake-christianson/

Där listas ett 15-tal fel med testet. T.ex.:
Citat:
Felaktiga svar ignorerades, så Quick kunde chansa tills han fick rätt.
...
Quicks svar verkar ha varit facit när fakta inte fanns, tex på frågan om hur gärningsmannen träffade offret.

Ur domen:
Citat:
Resultatet medger slutsatsen att Thomas Quick haft tillgång till avsevärt flera fakta-uppgifter än vad som publicerats i tidningarna.
Om man ska göra ett sådant här (märkligt) test så kan man fråga sig varför just SÅC, som varit tungt vägande i tidigare domar, och jobbar åt åklagaren, ska utföra det ?


Domen bygger nästan uteslutande på det faktum att SB uppgett ett antal detaljer som stämmer. Domstolen är väldigt naiv när den resonerar om hur svårt/omöjligt det skulle vara för SB att få tag på de uppgifterna, eller till och med gissa rätt.

Citat:
Han har också tidigare dömts för fem mord.
Ska detta verkligen räknas som stödbevisning ?


I domen står ingenting om Simon-berättelsen.
Av Råstams bok framgår dock att Birgitta Ståhle berättede om denna under rättegången.
Citat:
Därefter berättade hon om hur Quick som fyraåring bevittnat födelsen av sin lillebror Simon som dödades av föräldrarna, och sedan följt med pappan ut i skogen och grävt ned kvarlevorna.
-När Thomas Quick är cirka fyra år och tio månader försöker modern att dränka honom i en vak, fortsatte Birgitta den till synes ändlösa eländes-skildringen av Quicks barndom.

Rättens ordförande Hans Sjöquist lyssnade med stigande förvåning till vittnesmålet och när det var slut frågade han:
-Har de här uppgifterna gått att kontrollera?
-Nej, men det brukar förr eller senare komma fram under terapin om någonting inte stämmer, svarade Ståhle.
Att domstolen accepterar detta är ingenting annat än en skandal.
Att historien inte finns med i domen kan tolkas som att domstolen egentligen inte trodde på det men tog bort det för att domen ska verka starkare.


Trots att denna dom inte innehåller så många motsägelser och felaktigheter som de tidigare domarna och att domstolen även denna gång varit kraftigt vilseledd så kan slutsatsen inte bli något annat än:
UNDERKÄNT!
Citera
2013-12-05, 15:52
  #12396
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
Du känner dig inte själv träffad, förstås. Tänkte inte det.

Eller, du är kanske rent av "ansvarig med kompetens".

Skall vi räkna efter hur många gånger du har uttalat dig om SBs psykiska status?

Sällar mig till sällskapet som vill ha ett litet redogörande för fru Magoos kompetens att uttala sig om SB:s mentala tillstånd.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in