2013-12-04, 13:42
  #12265
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
"Hur kunde han veta till exempel att det skulle ligga sågar i vegetationen invid två av mordplatserna."

Skrämmande att Lambertz fortsätter att dra upp gamla punkter som är motbevisade för länge sedan.

http://www.dn.se/debatt/lambertz-tio-punkter-ar-provade-och-motbevisade/

Citat:
2. Thomas Quick berättade om en liten såg han använt för att stycka Therese, en såg som utredarna sedan fann.

I ett förhör den 11 maj 1996 uppgav Quick att han använt en kniv, en såg och en hammare, som han tog med sig från platsen. Den 20 maj 1997 ändrade Quick sina uppgifter till att något verktyg kunde finnas kvar. När polisen den 21 maj lyckades finna ett bågfilsblad i skogen förhördes Quick på nytt, och den 11 juni 1997 ändrade han sina uppgifter till att det funnits två sågar vid tillfället – men ”ingen av de han beskriver är ett bågfilsblad”, för att citera åklagarmyndighetens utredare Kjell Åke Wendt.

Det finns inte ens någon mordplats! Ingen kropp efter Therese har funnits.
Citera
2013-12-04, 14:23
  #12266
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
the saint skrev

Absolut. Dom har inte varit så lyckade tidigare.

Nu är dock SB i ett lite annat läge. Han har blivit så mycket äldre, vilket i sig tenderar att lindra problem av hans typ. Dessutom har han sin familj bakom sig nu, vilket han inte hade tidigare.

Så, enligt min mening får man nog ta risken att släppa ut honom.

Alltså, att han vägrat vård under flera år var inte särskilt smart av honom, om han nu vill komma ut. Det kommer ingen att vara positiv till. Sedan det här med att han varit drogfri, det handlar som jag förstår mer om den vårdfilosofi dom har på Säter. Dom anser att droger bör undvikas i största mån för det har en negativ inverkan på behandlingen.

Sedan är ju inte Rättspsyk direkt till för patienterna, utan mer skydda samhället från sjuka och kriminella element, dom skall vara väldigt säkra på sin sak innan dom släpper ut någon.

Jag såg också att Socialstyrelsens Rättsliga Råd hade gjort ett uttalande i Augusti:

"Rättsliga rådet anser inte att det går att på nytt bedöma Bergwalls risk för återfall i brott. Det kan göras först när han vårdas under öppen psykiatrisk vård, enligt yttrandet.

Rådets slutsats blir då att
"det alltjämt föreligger risk för återfall" och att vården bör fortsätta, enligt det yttrande som har lämnats in till domstolen.

Det står också att "strävan bör vara att vården utformas så att det i förlängningen blir möjligt att ansöka om öppen rättspsykiatrisk vård". Rådet anser det "angeläget" att vården utformas på ett sådant sätt så att det går att bedöma risken."



"Lars Håkan Nilsson, som varit föredragande av Bergwalls fall i det rättsliga rådet säger så här om dagens besked:

– En person som inte ens har fått vistas fritt på sjukhusområdet på tio till 15 år, är det väldigt svårt att säga att han nu ska vara ute utan någon som helst uppföljning. Det är ett något stort steg."

https://sverigesradio.se/sida/artikel.aspx?programid=161&artikel=5623917
Citera
2013-12-04, 14:30
  #12267
Medlem
E.Merckxs avatar
Citat:
alamos skrev

Skrämmande att Lambertz fortsätter att dra upp gamla punkter som är motbevisade för länge sedan.

http://www.dn.se/debatt/lambertz-tio...h-motbevisade/

OK! Tack! Lambertz verkar övertygad om sin sak. Han sa sågar på två mordplatser? Det var väl bara en plats som togs upp i artikeln?
Citera
2013-12-04, 15:28
  #12268
Medlem
Jofs avatar
Det har vi väl lärt av denna historia; att det kan vara svårt för många att genomskåda en mytoman.

Jag har träffat en sån på jobbet en gång. Det gick aldrig att få den att erkänna att den ljög. Jag gick så långt att jag frågade personen om den var mytoman. Den borde ha blivit arg, men det blev den inte. Jag blev ofta osäker på om den ljög eller pratade sanning.

Uttrycket: Ljuger så han tror sig själv, säger något viktigt om mytomanen.

I det här fallet fick han ju "hjälp" i sin mytomani också.
Citera
2013-12-04, 15:41
  #12269
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
OK! Tack! Lambertz verkar övertygad om sin sak. Han sa sågar på två mordplatser? Det var väl bara en plats som togs upp i artikeln?

Lägg märke till att artikeln är 1 år gammal ca fast iofs har Lambertz inte ä'ndrat sej det kommer han aldrig att göra. Han har fastnat i sina egna ideer
Citera
2013-12-04, 15:43
  #12270
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jof
Det har vi väl lärt av denna historia; att det kan vara svårt för många att genomskåda en mytoman.

Jag har träffat en sån på jobbet en gång. Det gick aldrig att få den att erkänna att den ljög. Jag gick så långt att jag frågade personen om den var mytoman. Den borde ha blivit arg, men det blev den inte. Jag blev ofta osäker på om den ljög eller pratade sanning.

Uttrycket: Ljuger så han tror sig själv, säger något viktigt om mytomanen.

I det här fallet fick han ju "hjälp" i sin mytomani också.

Min åsikt är att en äkta mytoman aldrig kan ändra sej hen ljuger av rens impuls- Nu har vi ju sett och hört att SB håller sej till sanningen så den mytomanin hör ju till missbruket och är inte äkta och medfödd. Vi vet väl alla att missbrukare ljuger när de är missbrukare?
Citera
2013-12-04, 15:51
  #12271
Medlem
Jofs avatar
Situationen är nu så att det finns olika åsikter om Sturegubben är en genteiskt tvättäkta mytoman ELLER bara en lättledd. övermedicinerad, hjäntvättad Sätergubbe som bara haft en släng av mytomani!

Jag tror f.ö. inte att den psykbedömning som görs nu kan klara av att skilja ut vilketdera det är.
Dom kanske inte ens ger sig på den uppgiften? Tyvärr.

Dan J. verkar ju (blint?) tro det sistnämnda. Periodmytoman.

Min jobbkontakt som var mytoman var f.ö. alltid nykter och hade inga andra symtom. Svår att diagnostisera vid korta möten. Omöjlig skulle jag tro.

Det är fritt fram att spekulera. Vi kanske aldrig får veta sanningen.

Men jag skulle inte köpa en begagnad bil av den mannen.
Citera
2013-12-04, 15:57
  #12272
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrsMagoo
Vilken text? Du menar hokus pokus om handling kontra diagnoser?
Du har hävdat att Bergwall aldrig klassats som allvarligt psykiskt störd och det gör du i din roll som vaktmästare på någon sluten vårdanstalt.

Du vet att då det gäller Bergwall och hans mentala status har man uttalat sig senast i februari 2013.
Man har inte alls lust att släppa ut honom eftersom man anser att diagnoserna lever kvar.
Vad en random på Flashback säger om diagnoser eller handlingar ter sig i jämförelse ganska så tramsigt ut.

Men om du frågar efter min privata åsikt så är jag benägen att säga att sadistiska pedofiler inte ska komma ut alls. Det här är ingen lek om att en person som har den här allvarlig grunden för övergrepp som innebär livsfara för barn, och som klassats år efter år av rättspsykiatrins läkare.
Du får nog se det så här att du inte har något att bidraga med vad det gäller fakta om vem som anses vara farlig eller vem som ska komma ut.

Den Diagnos Bergwall fick omkring 1970 gäller ej idag ur psykriatisk synpunkt. Läkaren hittade på en diagnos sprungen ur fördomar om homoxuella, läkaren tog studenten på 1890-talet och var en bra bit över 70 år när han satte diagnosen. Sadistisk pedofili är något som idag räknas som hitte-på diagnos på samma sätt som borträngda minnen. Det är den diagnosen som de utgått från hela tiden, och det är det som Försvarsadvokaten hela tiden reagerat på och därför kommer det bli synnerligen intressant att se vad rättspsykriatrerna kommer fram till om några få veckor efter den undersökning som gjorts. Ingen har gjort någon undersökning på Bergwall på 20 år. Jag kan tänka mig att de kommer fram till en och annan bokstavskombination, samt ett långt narkotikamissbruk i ungdomen och medelåldern. Narkotika missbruk var i stort sett okända begrepp för en sådan läkare på den tiden eftersom det inte fanns så många narkomaner på sluten anstalt på 60-talet. Och Bergwall gjorde sina tidigare brott under inflytande av droger.
Citera
2013-12-04, 16:08
  #12273
Medlem
the saints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av E.Merckx
Alltså, att han vägrat vård under flera år var inte särskilt smart av honom, om han nu vill komma ut. Det kommer ingen att vara positiv till. Sedan det här med att han varit drogfri, det handlar som jag förstår mer om den vårdfilosofi dom har på Säter. Dom anser att droger bör undvikas i största mån för det har en negativ inverkan på behandlingen.

.....

1. Om det var smart eller ej, kommer väl att visa sig. Dessutom hade SB förmodligen inte en tanke på att hans morddomar skulle rivas upp och att han några år senare skulle befinna sig i situationen att han skulle ha en reell möjlighet att släppas fri. Han avböjde vård, likväl.

2. "Dom anser att droger bör undvikas i största mån för det har en negativ inverkan på behandlingen."
Jag utgår från att du är ironisk.
Du kan väl inte helt ha missat debatten om de enorma mängder narkotiska preparat som man proppade i SB för att han skulle hjälpa till att "minnas"?
Citera
2013-12-04, 16:10
  #12274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mr-Mr
Den Diagnos Bergwall fick omkring 1970 gäller ej idag ur psykriatisk synpunkt. Läkaren hittade på en diagnos sprungen ur fördomar om homoxuella, läkaren tog studenten på 1890-talet och var en bra bit över 70 år när han satte diagnosen. Sadistisk pedofili är något som idag räknas som hitte-på diagnos på samma sätt som borträngda minnen. Det är den diagnosen som de utgått från hela tiden, och det är det som Försvarsadvokaten hela tiden reagerat på och därför kommer det bli synnerligen intressant att se vad rättspsykriatrerna kommer fram till om några få veckor efter den undersökning som gjorts. Ingen har gjort någon undersökning på Bergwall på 20 år. Jag kan tänka mig att de kommer fram till en och annan bokstavskombination, samt ett långt narkotikamissbruk i ungdomen och medelåldern. Narkotika missbruk var i stort sett okända begrepp för en sådan läkare på den tiden eftersom det inte fanns så många narkomaner på sluten anstalt på 60-talet. Och Bergwall gjorde sina tidigare brott under inflytande av droger.
Tja... men det jag har fetat, det finns ju sadistiska pedofiler. Vet inte om diagnosen sadistisk pedofili existerar som diagnos, och personligen tror jag inte Bergwall lider av det idag om han nu gjorde det då, men det finns sadistisk barnporr tex så att det skulle vara en hitte-pådiagnos låter konstigt. Sen bevisar inte DJ:s bok att bortträngda minnen inte kan existera och komma tillbaks överhuvud taget någonsin:, fallet har bara med det att göra på så sätt att Norellterapin och de mycket speciella teorierna om övergrepp i barndomen leder till massmord i vuxen ålder, påverkade Quick så att han började dra rövarhistorier. och Christianson påstod att motstridiga uppgifter förklarade s med att det var så traumatiskt för honom att minnas. Allt det är galet men jag tror inte man ska skåpa ut alla borttrngda minnen rakt av. Än i alla fall
Citera
2013-12-04, 16:14
  #12275
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av the saint
2. "Dom anser att droger bör undvikas i största mån för det har en negativ inverkan på behandlingen."
Jag utgår från att du är ironisk.
Du kan väl inte helt ha missat debatten om de enorma mängder narkotiska preparat som man proppade i SB för att han skulle hjälpa till att "minnas"?
Jo samtigt, han verkar inte ett dugg hög när han sitter och pratar om bastufantasin. Men det kan väl vara så, att narkomaner verkar "normala" när de tagit sin drog. Jag vet inte, tycker han verkar sansad där, nykter och inte galen. I den filmsnutten alltså. Rätt konstigt men han kanske fick olika mycket droger vid olika tillfällen?
Citera
2013-12-04, 16:24
  #12276
Medlem
OldWolfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av alamos
Den fjärde domen, femte mordet han dömdes för, Therese Johannessen.

Yrkandet:



Redan här är det UNDERKÄNT! Den alternativa gärningsbeskrivningen är ju skrattretande.
Man vet alltså inte vad som hänt Therese!


Domen berättar lite om utredningen.



Vidare:



Återigen en namngiven medhjälpare som ignoreras av domstolen! Oacceptabelt.


Ur Quicks berättelse (som för övrigt är totalt osannolik med mängder av absurda detaljer - luktar fantasier lång väg):



Denna tjärn tömdes alltså helt på vatten (!) i försöken att bekräfta berättelsen, helt utan resultat.




Teorierna om bortträngda minnena gör sig påminda igen.




Trots detta anser man att SBs berättelse om skorna stöder åklagarens version eftersom han nämner spännen på skorna, och dessutom lyckas pricka rätt när han väljer 2 av 10 spännen i en konfrontation.




Det är en hel serie av motsägelser i SBs berättelse som beskrivs i domen. Ändå inte rimligt tvivel ?!


Ytterligare något exempel:






Domstolen är medveten om att många uppgifter var möjliga för SB att hitta.


Även den berömda hunden Zampo nämns ett par gånger liksom vägbommen.




Zampo markerade förvisso vid andra tillfällen, dock inte med några lysande resultat.


I denna dom förekommer faktiskt ett tekniskt bevis! Den famösa benbiten.



Inget särskilt starkt bevis mot SB kan tyckas. Noteras kan att det inte finns någon om helst beskrivning av den analys som gjordes. Hur kom de fram till sina slutsatser ?

I Råstams bok framgår att de endast okulärbesiktigat bitarna!
Ylva Svenfelt, en friståend forskare och specialist på brända ben från järnåldern uttryckte sig så här:




Sedan kommer ett stycke som är slående för hur domstolen krumbuktar sig för att få detaljerna att gå ihop:



Detta duger inte av en domstol. Domstolen lägger stor vikt vid att ett antal detaljer stämmer men verkar inte bekymra sig om alla detaljer som inte stämmer.


Vidare i domen:



Ur SBs (fantasifulle) berättelse i domen ser man att han med lätthet berättar om andra groteska detaljer. Återigen köper man terorierna om bortträngda minnen.




Följt av ett långt stycke mumbo-jumbo av SÅC. Birgitta Ståhle bekräftar sedan denna process (att gradvis närma sig händelserna) och avslutar med:



Man kan riktigt ana att vissa minnen är planterade/bekräftade av terapeuterna. Det torde stå utom allt tvivel att teorierna om bortträngda minnen haft stor betydelse även i denna dom.


Ur domstolens överväganden:



Surprise! Vidare:



! Hur domstolen kan komma fram till "utom rimligt" tvivel är en gåta.


Vidare:



Sunt förnuft säger att det är onormalt men SÅC säger att det är rimligt och domstolen sväljer det med hull och hår.




Allt detta tycker dock domstolen väger lätt jämfört med att SB lämnat uppgift om ett böjvecks-eksem. Läser man Råstams bok får detta sin förklaring och det visar hur farligt domstolens sätt att resonera är. Att kunna beskriva några detaljer betyder inte att man är skyldig till mord.






Som summering så blir det ett rungande underkänt till denna dom. Domstolen har varit vilseledd även denna gång, av flera personer.

Jag tycker domstolarna djälva har gått vilse i pannkakan i de flesta domar. Precis som du påpekar haltar resonemangen och slutsaterna är orimliga
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in