2013-11-15, 10:44
  #12901
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av icarus_gbg
What? Varför måste det vara så svårt?

Om gud älskar alla människor och samtidigt är allsmäktig kunde han ganska enkelt löst situationen genom att inte ge den stackars alkoholisten ett så svårt liv.

Sen förstår jag fortfarande inte varför kan ödelägger hela öar och byar. Storhetsvansinne eller skiter han i de människorna?

Och så rycker han spritflaskan ifrån den stackars abstinenta alkoholisten med sin osynliga hand och placerar en tusing i hans ficka så att han kan starta sitt nya liv. Alkoholisten blir förbannad, tror att han hallucinerar och springer in på närmsta Systembolaget viftandes med tusingen.
Citera
2013-11-15, 10:48
  #12902
Medlem
icarus_gbgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Och så rycker han spritflaskan ifrån den stackars abstinenta alkoholisten med sin osynliga hand och placerar en tusing i hans ficka så att han kan starta sitt nya liv. Alkoholisten blir förbannad, tror att han hallucinerar och springer in på närmsta Systembolaget viftandes med tusingen.
Är det all framförhållning din gud har?

Varför inte leda honom rätt genom hela livet istället?

Det är sjukt hur det känns som att er gud leker med människors liv utan någon som helst förklaring.
Citera
2013-11-15, 11:52
  #12903
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
1. Alltså, jag vet inte ens om jag tror på den fria viljan och i vilken form i så fall.

Äntligen en religiös person som börjar tänka rätt!

Citat:
2. Jag vet inte hur relevant det är att jämföra stora och små saker när det handlar om eventuell intervention från Guds håll. Det handlar ju mer om själva principen.


Nja, skillnaden är ju ändå att fyllot är en människa, och vi människor kan väl på något sätt anses ansvariga för våra handlingar även utan en fri vilja...men en naturkatastrof har vi ju ingen del i alls.

Citat:
Och dessutom, var slutar Guds ansvar och var börjar mitt? Är han ansvarig för alla våra handlingar bara för att han skapat oss? Om vår existens är fullständigt deterministisk så kan han kanske hållas ansvarig men är den verkligen det?

Om gud är allvetande, allsmäktig och har fri vilja så är han definitivt ansvarig för allt som händer.

Om gud är allvetande och allsmäktig är han inte nödvändigtvis ansvarig, men åtminstone ett svin som låter ondska hända.

Om gud är mindre än så...så undrar jag om det ens är lönt att tala om en kristen gud längre?
Citera
2013-11-15, 11:59
  #12904
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Äntligen en religiös person som börjar tänka rätt!



Nja, skillnaden är ju ändå att fyllot är en människa, och vi människor kan väl på något sätt anses ansvariga för våra handlingar även utan en fri vilja...men en naturkatastrof har vi ju ingen del i alls.



Om gud är allvetande, allsmäktig och har fri vilja så är han definitivt ansvarig för allt som händer.

Om gud är allvetande och allsmäktig är han inte nödvändigtvis ansvarig, men åtminstone ett svin som låter ondska hända.

Om gud är mindre än så...så undrar jag om det ens är lönt att tala om en kristen gud längre?

På vilket sätt kan en trippelomni Gud hållas ansvarig för allt? Och vad borde han göra tycker du som han inte gör idag?

Edit:
Tänka rätt = Tänka som Fiffiniffi ?
Citera
2013-11-15, 12:26
  #12905
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kunskap1
Jag tycker inte det.

Är det Guds vilja att jag dödar en människa? Nä, det kan man väl inte säga. Så svaret på din fråga bör vara att allt som sker INTE är Guds vilja. Så TROR jag i alla fall. Du kanske tycker någonting annat?

Gud är tydligen allsmäktig och allvetande, han viste att du skulle döda den där stackars människan innan han ens hade beslutat sig för att skapa universum, han kunde se hur tyfonen i Filippinerna dödar tiotusentals människor som redan lever i en enorm fattigdom och han har makten att förhindra det, lika väl som han hade kunnat skapa en planet utan extrema väderfenomen och utan människor med lust att döda.

Hur kan Gud vara allsmäktig och allvetande samtidigt som det sker saker på den här planeten som inte ingår i Guds plan, klantade han till det den där veckan då allt skapades?
Citera
2013-11-15, 12:31
  #12906
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TAXIDRIVER020
https://www.youtube.com/watch?v=LzxTXk1JCFw

Jag har för närvarande enbart tillgång till en urusel uppkoppling, så det är omöjligt att se youtube-klipp. Men av kommentarerna på sidan att döma så verkar det vara någon som hävdar att tyfonen är skapad av människa, vilket i så fall gör det till konspiratoriskt skitsnack i stil med att HAARP orsakar jordbävningar.
Citera
2013-11-15, 12:32
  #12907
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi

Om gud är allvetande, allsmäktig och har fri vilja så är han definitivt ansvarig för allt som händer.

Fel, vi själar (minigudar) är själva ansvariga för den karma vi skapar!

Citat:
Om gud är allvetande och allsmäktig är han inte nödvändigtvis ansvarig, men åtminstone ett svin som låter ondska hända.

Det är VI SOM ÄR SVIN, genom att vi vände Gud ryggen, och därmed hamnade här i dualitetens relativa ondskefulla värld!


Eftersom Gud skänkte oss själar (minigudar) vår Gudagivna fria vilja, eftersom kärlek baseras på fri vilja, så kan vi välja att göra gott eller ont.

Möjligheten att göra gott, förutsätter samtidigt möjligheten att göra ont. Av respekt för vår fria vilja, tvingar alltså inte Gud oss att göra goda gärningar!

En del ateister påstår helt ologiskt att Gud skulle vara ond (samtidigt som de påstår att Gud inte ens finns), bara för att det finns ondska och lidande här i den materiella världen, den illusoriska skuggvärlden.

Som om det skulle vara Guds fel för att vi själva lider, när det i själva verket är skörden av vår egen dåliga karma vi får smaka på, pga syndfulla handlingar vi sått i våra tidigare liv!

Ondskan uppstår för själen/individen när den personligen vänder Gud ryggen och därmed hamnar på Guds baksida av tillvaron, den materiella världen, medan den som aldrig vänder Honom ryggen aldrig heller erfar ondskan, som ju lyser med sin frånvaro på Hans framsida, i den absolut goda andliga världen!

På samma sätt, för att ge en passande liknelse, är inte heller Solen direkt orsak till mörker, utan det är individen som vänder ryggen mot Solen som skapar sin egen skugga, sitt mörker. Man är alltså alltid själv orsak till ondska och mörker, inte Gud eller Solen!

Att staten uppför fängelser där lagförbrytare får sitta inne och lida av sina straff, är det ont av staten?

Nej, inte alls!


Varför skulle det då vara ont av Gud att skapa den materiella världen (själens fängelse) med dess mörker och lidanden, för de rebelliska själar som inte längre vill följa Guds kärleksfulla lagar i den andliga världen?

Att Gud ger oss möjligheten att välja mellan det goda eller onda, precis som staten ger oss möjligheten att följa eller bryta dess lagar, och sedan ta straffet om man bryter mot dem, gör det Gud till ond?

Att Gud gett oss valfriheten att välja mellan det andliga (det absolut goda) och det materiella (det relativt goda och onda), gör inte Gud ond!

Tvärtom!

Det onda hade ju varit om Gud INTE hade skänkt oss den fria viljan att själva välja om vi vill leva med Gud i den eviga andliga världen, eller med de illusoriska materiella objekten här i den temporära fysiska världen..

Eller hur?

Att ondska och lidande finns, utgör ju de facto ett bevis för att även motsatsen, dvs det goda och det Gudomliga, måste finnas!



VAD ÄR ONDSKA, FÖR EN ATEIST?

HUR SKILJER EN ATEIST ONT FRÅN GOTT, UTAN NÅT RÄTTESNÖRE?


Med tanke på att ateister vare sig tror på någon himmel eller något helvete, vare sig på några goda eller onda makter, så uppstår naturligt frågan:

Hur i Herrens Namn går en ateist till väga när han objektivt ska bedöma vad som är onda handlingar och vad som är goda handlingar, när han inte har någon referenspunkt, inget rättesnöre, ingen norm, med vars hjälp han skulle kunna skilja ont från gott!

En ateist tror ju vare sig på någon Gud eller på själen, utan det enda som egentligen finns, enligt ateisten, är kemikalier, atomer, blixtar, strängar och nervtrådar...så hur ska det då kunna finnas något som kan värderas som gott eller ont...?



LIDANDET FINNS SOM EN VÄCKARKLOCKA!


För övrigt, kan någon bevisa att lidande ytterst sett är av ondo?

Lidandet här i den materiella världen (Guds baksida) fungerar som en väckarklocka för oss själar, att vi stannar upp och ifrågasätter vår existens här i den mörka förgängliga världen, att vi ställer oss frågan, är jag verkligen menad att lida? Varför tvingas jag att lida? Varför har jag hamnat här i den materiella världen?

Beviset på att allt inte står rätt till, är just lidandet som existerar här, vilket ju är ett BEVIS på att vi inte befinner oss i den andliga världen (Guds framsida), som ju är den fullkomliga lyckans värld!

Gud vill inte att vi ska lida, men det är vi själva som har försatt oss i denna prekära situation p.g.a. syndfulla handlingar i tidigare liv, som vi nu skördar frukterna av...

Som man sår får man skörda...karmalagen är en gudomligt rättvis lag. ingen kan lida oförskyllt, på samma sätt som att ingen kan njuta utan att ha gjort sig förtjänt av det, tack vare fromma handlingar i tidigare liv...

Meningen med livet är ju givetvis att ta oss tillbaka till vårt eviga Hem i den andliga världen, Guds rike, där inget lidande eller någon död existerar, eftersom den andliga dimensionen är evigt bestående, och där man lever i ett evigt kärleksfullt lyckorus tillsammans med vår evige älskade Herre...




P.S. Fiffiluren, du ville ha bevis för vår Allsmäktige Skapares existens, eller hur?

Jag har hundratals, men vi kan ju börja i tur och ordning - Kosmologiska Gudsbeviset!
__________________
Senast redigerad av Död o återfödd 2013-11-15 kl. 12:38.
Citera
2013-11-15, 12:38
  #12908
Medlem
YP4XQs avatar
Många pratar som om gud vore någon tänkande, en typ av varelse... som om det vore en individ liksom som sitter och sköter om allt. Det är lite tankefel tycker jag, ett mänskligt tankefel där vi inte riktigt kan greppa saker som inte finns utan benämning.
Citera
2013-11-15, 12:49
  #12909
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Många pratar som om gud vore någon tänkande, en typ av varelse... som om det vore en individ liksom som sitter och sköter om allt. Det är lite tankefel tycker jag, ett mänskligt tankefel där vi inte riktigt kan greppa saker som inte finns utan benämning.

Bara varelser (Gud är den Högsta varelsen) som KAN ha tankar, som kan ha IQ, som kan ha skaparkrafter!
Citera
2013-11-15, 13:04
  #12910
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Bara varelser (Gud är den Högsta varelsen) som KAN ha tankar, som kan ha IQ, som kan ha skaparkrafter!

Ironi eller inte?

Det som får dig att gå upp på morgonen och ta dig vidare när oddsen är emot dig och när världens känns botten, det som driver dig framåt mot en ny morgondag trots motgångar och dåliga dagar. Vad kallas det drivet?
Du kan inte måla av eller beskriva genom annat vad gud är/gör tror jag. Det är som att måla upp eller beskriva en helt ny färg. Pröva det och testa din hjärna. Du får inte blanda in andra färger, inte beblanda den i former eller beskriva den utifrån någon annan färg som finns. Hur ser färgen ut? Shoot.
Citera
2013-11-15, 13:34
  #12911
Medlem
Död o återfödds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Ironi eller inte?

Det som får dig att gå upp på morgonen och ta dig vidare när oddsen är emot dig och när världens känns botten, det som driver dig framåt mot en ny morgondag trots motgångar och dåliga dagar. Vad kallas det drivet?
Du kan inte måla av eller beskriva genom annat vad gud är/gör tror jag. Det är som att måla upp eller beskriva en helt ny färg. Pröva det och testa din hjärna. Du får inte blanda in andra färger, inte beblanda den i former eller beskriva den utifrån någon annan färg som finns. Hur ser färgen ut? Shoot.

Drivet kommer från själen, och Översjälen (Guds lokaliserade immanenta aspekt, den Helige Anden, Samvetets röst) skänker oss inspirationen!
Citera
2013-11-15, 13:43
  #12912
Medlem
MilvusMilvuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Fel, vi själar (minigudar) är själva ansvariga för den karma vi skapar!
Det är VI SOM ÄR SVIN, genom att vi vände Gud ryggen, och därmed hamnade här i dualitetens relativa ondskefulla värld!

Efter som Gud är allsmäktig, dvs kan och vet allt så är det Gud som är ansvarig. Gud visst allt som skulle komma att hända innan han skapade det och kunde där med ha satt stopp för all ondska.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Eftersom Gud skänkte oss själar (minigudar) vår Gudagivna fria vilja, eftersom kärlek baseras på fri vilja, så kan vi välja att göra gott eller ont.
Möjligheten att göra gott, förutsätter samtidigt möjligheten att göra ont. Av respekt för vår fria vilja, tvingar alltså inte Gud oss att göra goda gärningar!
En del ateister påstår helt ologiskt att Gud skulle vara ond (samtidigt som de påstår att Gud inte ens finns), bara för att det finns ondska och lidande här i den materiella världen, den illusoriska skuggvärlden.

Du har nog fått det där lite om bakfoten. Ateister tror att OM Gud överhuvudtaget finns (vilket Gud med största sannolikhet inte gör) så hade Gud varit ond.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Att staten uppför fängelser där lagförbrytare får sitta inne och lida av sina straff, är det ont av staten?
Nej, inte alls!

Någon som har påstått det?

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
Varför skulle det då vara ont av Gud att skapa den materiella världen (själens fängelse) med dess mörker och lidanden, för de rebelliska själar som inte längre vill följa Guds kärleksfulla lagar i den andliga världen?
Att Gud ger oss möjligheten att välja mellan det goda eller onda, precis som staten ger oss möjligheten att följa eller bryta dess lagar, och sedan ta straffet om man bryter mot dem, gör det Gud till ond?
Att Gud gett oss valfriheten att välja mellan det andliga (det absolut goda) och det materiella (det relativt goda och onda), gör inte Gud ond!
Tvärtom!
Det onda hade ju varit om Gud INTE hade skänkt oss den fria viljan att själva välja om vi vill leva med Gud i den eviga andliga världen, eller med de illusoriska materiella objekten här i den temporära fysiska världen..
Eller hur?
Att ondska och lidande finns, utgör ju de facto ett bevis för att även motsatsen, dvs det goda och det Gudomliga, måste finnas!

Tramsigt svammel.... Inbillar du dig att något av ovanstående skulle bevisa Guds existens eller?


Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
VAD ÄR ONDSKA, FÖR EN ATEIST?

Ondska är i första hand ett religiöst uttryck, men vi skulle väll kunna jämföra onda handlingar med medvetna elaka handlingar, alternativt handligar som skadar på ett eller annat sätt. Vilka handlingar är då detta? Ja, det är ju helt upp till vilken moral personen har. Hitler skulle nog många av oss klassa som en ond person och som begick onda handlingar. Med andra ord är vårt rättesnöre vår moral och den kommer INTE från något fantasi väsen. Det gjorde för ett tag sedan en brittisk undersökning angående moral. Första fråga löd något i stil med om personen ansåg sig vara religiös eller ej. ca 55% svarade ja. De 55% fick svara på nästa fråga, om du utsattes för ett moraliskt dilemma, var skulle du då söka svar ifrån. Endas 10% av de religiösa svarade Bibeln. Nu säger kanske inte den undersökningen så mycket men det verkar ju inte ens som att de troende hämtar sin moral från bibeln i någon större utsträckning.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
LIDANDET FINNS SOM EN VÄCKARKLOCKA!

Nej, med tanke på att Gud är ansvarig.

Citat:
Ursprungligen postat av Död o återfödd
P.S. Fiffiluren, du ville ha bevis för vår Allsmäktige Skapares existens, eller hur?
Jag har hundratals, men vi kan ju börja i tur och ordning - Kosmologiska Gudsbeviset!

Du menar det otroligt korkade argumentet som William Lane Crage brukar köra med?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in