2013-11-11, 11:58
  #3565
Medlem
Erleb tycks i ett inlägg ovan jämföra USA:s internering av japanerna vid krigsutbrottet 1941 med tyskarnas deportationer av judarna. Det är en felaktig jämförelse! USA var inte ute efter att ta livet av de internerade japanerna, av vilka f.ö. många var amerikanska medborgare. Det var enbart en säkerhetåtgärd och de hade drägligt i sina läger. Efter kriget fick USA så småningom både be om ursäkt och betala skadestånd till de drabbade.

När det gäller tyskarnas handlande mot judarna ville de alltså de oavsett deras nationalitet ta död på så många som möjligt. Antingen genom att skjuta eller gasa ihjäl dem eller att de fick "förmånen" att arbeta sig till döds (undantaget blev Danmark där speciella förhållanden rådde). Ett typexempel är de norska judarna vilket fick beskrivet i tråden "De som inte kunde arbeta" https://www. flashback.org/t600840 .

Där finns i tråden http://en.wikipedia.org.wikiList_of_Jewish_deportees_from _Norway_during_World_War_II en familj Borochstein bestående av makar och fem barn. Familjefadern arbetade tydligen ihjäl sig eftersom han fick ett registeringsnummer och dödsdag, medan hustrun och de fem barnen tydligen strax vid ankomsten gasades ihjäl. Samma dödsdag för dem har av de norska myndigheterna fått antagas efter kriget.

Det går bra att söka, men under efternamnet Boruchstein på http://db.yadvashem.org/names/search.html?language=en dock att familjefadern Abraham f. 1892 saknas där.

En annan och mera upplysande källa är http://www.tenhumbergreinhard.de/1933-1945-lager/auschwitz-i--ii/auschwitz-i--ii-b.html ,där även resvägen är angiven. Men familjefadern Abraham, som enligt den norska förteckningen deporterades före hustrun och de fem barnen, finns varken i förteckningen här eller ovan. Men han finns alltså i den norska förteckningen. Det visar litet av svårigheterna att få till 100 % korrekta uppgifter.
__________________
Senast redigerad av Babord 2013-11-11 kl. 12:11.
2013-11-11, 12:56
  #3566
Medlem
Länken https://www.flashback.org/t600840 ovan tycks inte fungera genom Fb, lägg ut den separat!
2013-11-11, 13:59
  #3567
Medlem
TrutherOfTruthss avatar
Jag brukade tro på förintelsen, för alternativet att det inte skulle vara sann, framkom inte för mig.
Kanske tänkte jag naivt, typ att allt är redan klart för alla, att det behövs inte diskuteras.

Men jag började läsa mycket historia, jag kollade upp källor och källornas källor, tills man kom fram till ursprunget. Och jag märkte att det är lite som dom säger "the Winners write the history" eller "tell a lie enough times, it becomes the truth" (ungefärligt citerat).

Så när det gäller förintelsen, så ville jag från början få perspektiv i det hela. Skulle de allierade säga hela sanningen om allt och alla? Knappast, lite för naivt att tänka så, då bestämde jag mig för att kolla upp det mesta som har sagts.

Märkte att de flesta koncentrations lägren inte hade gas kamrar (Ändå hävdade många människor det motsatta) och de som hade det var bara i ryska sidan. Hmm, det fick mig att tänka på logistiken, så många döda, och bara i just de lägren? 6mijoner döda? Nope, forskare säger att det är mindre, (och igen, folk fortfarande hävdar den summan, varför?) och den summan har ett äldre ursprung.
Matematiken och logistiken med döda/bränna var inte logiskt med de påstådda metoderna.

Och för de flesta historiker är faktan (de exemplen jag skrev) helt accepterade. Ja, sakta men säkert blev jag mer skeptiskt, inte bara för "revisionisterna" men pga alla forskare och historiker. Deras svar och argument var inte tillfredställande. De har inte kunnat bortförklara de viktigaste frågorna, inte faktuellt och grunligt.

Edit: Jag är varken en förnekare eller icke förnekare. Jag är mer skeptiskt till det hela.
__________________
Senast redigerad av TrutherOfTruths 2013-11-11 kl. 14:03.
2013-11-11, 14:14
  #3568
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrutherOfTruths
Jag brukade tro på förintelsen, för alternativet att det inte skulle vara sann, framkom inte för mig.
Kanske tänkte jag naivt, typ att allt är redan klart för alla, att det behövs inte diskuteras.

Men jag började läsa mycket historia, jag kollade upp källor och källornas källor, tills man kom fram till ursprunget. Och jag märkte att det är lite som dom säger "the Winners write the history" eller "tell a lie enough times, it becomes the truth" (ungefärligt citerat).

Så när det gäller förintelsen, så ville jag från början få perspektiv i det hela. Skulle de allierade säga hela sanningen om allt och alla? Knappast, lite för naivt att tänka så, då bestämde jag mig för att kolla upp det mesta som har sagts.

Märkte att de flesta koncentrations lägren inte hade gas kamrar (Ändå hävdade många människor det motsatta) och de som hade det var bara i ryska sidan. Hmm, det fick mig att tänka på logistiken, så många döda, och bara i just de lägren? 6mijoner döda? Nope, forskare säger att det är mindre, (och igen, folk fortfarande hävdar den summan, varför?) och den summan har ett äldre ursprung.
Matematiken och logistiken med döda/bränna var inte logiskt med de påstådda metoderna.

Och för de flesta historiker är faktan (de exemplen jag skrev) helt accepterade. Ja, sakta men säkert blev jag mer skeptiskt, inte bara för "revisionisterna" men pga alla forskare och historiker. Deras svar och argument var inte tillfredställande. De har inte kunnat bortförklara de viktigaste frågorna, inte faktuellt och grunligt.

Edit: Jag är varken en förnekare eller icke förnekare. Jag är mer skeptiskt till det hela.

Helt klart är du en förnekade, en förintelseförnekare i värsta fall eller en fakta- och bevis-förnekare. Därför att det är omöjligt att påstå att man verkligen sökt alla svar och inte hittat och accepterat annat än sådant som man tycker inte stöder den officiellt accepterade versionen av hur förintelsen gått till och att det är ett historiskt faktum. För att hamna där så måste man aktivt välja att inte ta till sig och förneka alla väl dokumenterade fynd fakta och bevis om förintelsen.
2013-11-11, 15:05
  #3569
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TrutherOfTruths
Jag brukade tro på förintelsen, för alternativet att det inte skulle vara sann, framkom inte för mig.
Kanske tänkte jag naivt, typ att allt är redan klart för alla, att det behövs inte diskuteras.

Men jag började läsa mycket historia, jag kollade upp källor och källornas källor, tills man kom fram till ursprunget. Och jag märkte att det är lite som dom säger "the Winners write the history" eller "tell a lie enough times, it becomes the truth" (ungefärligt citerat).

Så när det gäller förintelsen, så ville jag från början få perspektiv i det hela. Skulle de allierade säga hela sanningen om allt och alla? Knappast, lite för naivt att tänka så, då bestämde jag mig för att kolla upp det mesta som har sagts.

Märkte att de flesta koncentrations lägren inte hade gas kamrar (Ändå hävdade många människor det motsatta) och de som hade det var bara i ryska sidan. Hmm, det fick mig att tänka på logistiken, så många döda, och bara i just de lägren? 6mijoner döda? Nope, forskare säger att det är mindre, (och igen, folk fortfarande hävdar den summan, varför?) och den summan har ett äldre ursprung.
Matematiken och logistiken med döda/bränna var inte logiskt med de påstådda metoderna.

Och för de flesta historiker är faktan (de exemplen jag skrev) helt accepterade. Ja, sakta men säkert blev jag mer skeptiskt, inte bara för "revisionisterna" men pga alla forskare och historiker. Deras svar och argument var inte tillfredställande. De har inte kunnat bortförklara de viktigaste frågorna, inte faktuellt och grunligt.

Edit: Jag är varken en förnekare eller icke förnekare. Jag är mer skeptiskt till det hela.
Det är klart vinnarna skriver historien och att förintelsen är upphypad.
Flera missförstånd finns,
6 miljoner judar gasades ihjäl
Lögn, det dog kanske 2-3 miljoner av gasning, resten sköts i massakrar, dog av svält och sjukdomar och liknande.
Sedan den förljugna bilden av koncentrationsläger med likhögar, folk tror att dessa gasats ihjäl men de har ju dött av svält och sjukdomar, gasade judar skickade man in i ugnarna.
Sedan har judar velat krydda siffran till 6 miljoner för att öka på chanserna till att få Israel vilket var anledningen till judeutrotningen från första början. Elitjudarna offrade lite fattiga öststatsjudar helt enkelt. Sedan gör man även en industri av det hela och försöker tjäna pengar på det och använda det som slagträ och förstärka innebörden av ordet antisemit.
2013-11-11, 15:07
  #3570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Helt klart är du en förnekade, en förintelseförnekare i värsta fall eller en fakta- och bevis-förnekare. Därför att det är omöjligt att påstå att man verkligen sökt alla svar och inte hittat och accepterat annat än sådant som man tycker inte stöder den officiellt accepterade versionen av hur förintelsen gått till och att det är ett historiskt faktum. För att hamna där så måste man aktivt välja att inte ta till sig och förneka alla väl dokumenterade fynd fakta och bevis om förintelsen.
Och var drar du denna gräns då? Köper du allt rakt av är du enbart förbaskat naiv, men gör du som många blåsta nassar och förnekar allt och tror det är lögn är du inte mkt smartare heller.
2013-11-11, 15:12
  #3571
Medlem
Fortfarande problem med länkanvisningarna ovan, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Jewish_deportees_from_Norway_during_World_ War_II får tydligen läggas ut separat.
2013-11-11, 18:18
  #3572
Medlem
Herkulesbigs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Big_Cohones
Det är klart vinnarna skriver historien och att förintelsen är upphypad.
Flera missförstånd finns,
6 miljoner judar gasades ihjäl
Lögn, det dog kanske 2-3 miljoner av gasning, resten sköts i massakrar, dog av svält och sjukdomar och liknande.
Sedan den förljugna bilden av koncentrationsläger med likhögar, folk tror att dessa gasats ihjäl men de har ju dött av svält och sjukdomar, gasade judar skickade man in i ugnarna.
Sedan har judar velat krydda siffran till 6 miljoner för att öka på chanserna till att få Israel vilket var anledningen till judeutrotningen från första början. Elitjudarna offrade lite fattiga öststatsjudar helt enkelt. Sedan gör man även en industri av det hela och försöker tjäna pengar på det och använda det som slagträ och förstärka innebörden av ordet antisemit.
Njae, kan det inte var bägge ?? Då tänker jag på de antal judar som skickades från Ungern till lägren sommaren 1942. Under 2 månader mellan den 14 maj och den 8 juli, deporterades 437 402 judar från Ungern till Auschwitz. Det gick snabbare att "gasa" än de hann bränna upp, eller?
2013-11-11, 18:51
  #3573
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Babord
Erleb tycks i ett inlägg ovan jämföra USA:s internering av japanerna vid krigsutbrottet 1941 med tyskarnas deportationer av judarna. Det är en felaktig jämförelse! USA var inte ute efter att ta livet av de internerade japanerna, av vilka f.ö. många var amerikanska medborgare.
[...]
När det gäller tyskarnas handlande mot judarna ville de alltså de oavsett deras nationalitet ta död på så många som möjligt.

Det var det jag syftade på här:

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Vänta bara, snart kommer babord med ett ju!!!
https://www.flashback.org/sp46085958

...föranlett av Big Cohones' ju här:

Citat:
Ursprungligen postat av Big_Cohones
Finns förresten bilder på kvinnor och barn i Auschwitz? Om det inte gör det borde man ju fråga sig var de tog vägen..
.

Och när man läst Babord vet man var de tog vägen....ju! :

Citat:
Antingen genom att skjuta eller gasa ihjäl dem eller att de fick "förmånen" att arbeta sig till döds (undantaget blev Danmark där speciella förhållanden rådde). Ett typexempel är de norska judarna vilket fick beskrivet i tråden "De som inte kunde arbeta"https://www. flashback.org/t600840 .


QED, typ....

Att interneringen av amerikanska japaner kom på tråden kom sig av att Big Cohones frågade:

Citat:
Ursprungligen postat av Big_Cohones

Om man tänker efter lite. Varför skulle tyskarna hämta inte bara arbetskraften utan även kvinnor och barn till ex Auschwitz och liknande? Barn och kvinnor har de ingen anledning att ta dit om de inte tänkt avliva dom.
https://www.flashback.org/sp46078550

Säkerhetsskäl?

Citat:
Ursprungligen postat av Babord
USA var inte ute efter att ta livet av de internerade japanerna, av vilka f.ö. många var amerikanska medborgare. Det var enbart en säkerhetåtgärd och de hade drägligt i sina läger.

Big Cohones igen:
Citat:
Barn och kvinnor har de ingen anledning att ta dit om de inte tänkt avliva dom.

Säkerhetsåtgärd?

Citat:
"Most of the 110,000 persons removed for reasons of 'national security' were school-age children, infants and young adults not yet of voting age."
- "Years of Infamy", Michi Weglyn
http://www.pbs.org/childofcamp/history/

I tyskarnas fall finns det typexempel:

Citat:
Ett typexempel är de norska judarna vilket fick beskrivet i tråden "De som inte kunde arbeta"https://www. flashback.org/t600840 .
[...]
Familjefadern arbetade tydligen ihjäl sig eftersom han fick ett registeringsnummer och dödsdag, medan hustrun och de fem barnen tydligen strax vid ankomsten gasades ihjäl. Samma dödsdag för dem har av de norska myndigheterna fått antagas efter kriget.

"Tydligen" får tydligen ersätta Babords traditionella "ju" i avlivningssammanhang...för tillfället.

Citat:
Ursprungligen postat av Big_Cohones
Jag skrattar ganska ordentligt när man snackar om att fångar hade tillgång till bibliotek och "rekreationsfaciliteter" och liknande. Varför skulle tyskarna lägga pengar på sånt under ett brinnande krig?
https://www.flashback.org/sp46078550

Av samma skäl som amerikanarna?

Citat:
[...]The camps had school, medical care, camp newspapers, and sometimes musical entertainment (Kent). Also, internees were payed by the government to do work in the camps, $13, $16, or $19 per month depending on the amount of work done (Kent).
http://la8period3.pbworks.com/w/page/25942447/Living%20Conditions%20of%20Japanese%20American%20I nternment%20Camps

Likheter? :

http://rense.com/lets_stop_with_the_auschwitz_lies.htm.html

Andra likheter:

Citat:
[...]The man responsible for implementing the evacuation, Lt. Gen. DeWitt, declared:
In the war in which we are now engaged, racial affinities are not severed by migration. The Japanese race is an enemy race and while many second and third generation Japanese born on United States soil, possessed of United States citizenship, have become "Americanized," the racial strains are undiluted ... It therefore follows that along the vital Pacific Coast over 112 000 potential enemies of Japanese extraction are at large today. (Ten Broek, pp. 4, 110, 337 n.6)
Secretary of War Henry L. Stimson was more succinct: "Their racial characteristics are such that we cannot understand or trust even the citizen Japanese."[...]
http://www.ihr.org/jhr/v02/v02p-45_Weber.html
2013-11-11, 19:30
  #3574
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Det var det jag syftade på här:


https://www.flashback.org/sp46085958

...föranlett av Big Cohones' ju här:

.

Och när man läst Babord vet man var de tog vägen....ju! :



QED, typ....

Att interneringen av amerikanska japaner kom på tråden kom sig av att Big Cohones frågade:


https://www.flashback.org/sp46078550

Säkerhetsskäl?



Big Cohones igen:


Säkerhetsåtgärd?


http://www.pbs.org/childofcamp/history/

I tyskarnas fall finns det typexempel:



"Tydligen" får tydligen ersätta Babords traditionella "ju" i avlivningssammanhang...för tillfället.


https://www.flashback.org/sp46078550

Av samma skäl som amerikanarna?


http://la8period3.pbworks.com/w/page/25942447/Living%20Conditions%20of%20Japanese%20American%20I nternment%20Camps

Likheter? :

http://rense.com/lets_stop_with_the_auschwitz_lies.htm.html

Andra likheter:


http://www.ihr.org/jhr/v02/v02p-45_Weber.html

Ställer du en fråga som vi förväntas svara på?
Eller besvarar du en fråga med textmassan ovanför?
Vad vill du med ditt inlägg?

/VV
2013-11-11, 19:39
  #3575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Herkulesbig
Njae, kan det inte var bägge ?? Då tänker jag på de antal judar som skickades från Ungern till lägren sommaren 1942. Under 2 månader mellan den 14 maj och den 8 juli, deporterades 437 402 judar från Ungern till Auschwitz. Det gick snabbare att "gasa" än de hann bränna upp, eller?
1944 menar du väl? Och du skrev det själv, 8 juli, dvs långt innan ryssarna ens var i närheten av Auschwitz så tyskarna hade god tid på sig att elda upp lik om det ens fanns några. Men kroppar brinner fint, inte direkt svårt att elda upp. Fettet som rann av smörjde ungarna än mer och de blev ännu mer effektiva. Vet att virrpannorna på nationell.nu var totalt okunniga i fysikens lagar när jag påtalade hur fint fett brinner och fick mothugg i en förintelseförnekardebatt.
__________________
Senast redigerad av Big_Cohones 2013-11-11 kl. 19:42.
2013-11-11, 19:47
  #3576
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Det var det jag syftade på här:


https://www.flashback.org/sp46085958

...föranlett av Big Cohones' ju här:

.

Och när man läst Babord vet man var de tog vägen....ju! :



QED, typ....

Att interneringen av amerikanska japaner kom på tråden kom sig av att Big Cohones frågade:


https://www.flashback.org/sp46078550

Säkerhetsskäl?



Big Cohones igen:


Säkerhetsåtgärd?


http://www.pbs.org/childofcamp/history/

I tyskarnas fall finns det typexempel:



"Tydligen" får tydligen ersätta Babords traditionella "ju" i avlivningssammanhang...för tillfället.


https://www.flashback.org/sp46078550

Av samma skäl som amerikanarna?
Så när de kom från tågen till Auschwitz och fick två led att välja mellan, så var det inte alls några som fick marschera in i gaskammaren i de ickearbetskunniga ledet då?

Och ex den nära halva miljonen judar som deporterades till Auschwitz sommaren 1944 fick alla plats där i lägret? Imponerande. Hade varit mer troligt om de dödat en stor del annars hade de knappast kunna skicka dit så många.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in