2013-11-08, 03:19
  #289
Medlem
Linqolns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma77Linn
nu är vi över 20 000 som gillar deras facebooksida, 20 112 för att vara exakt, hejja hejja

SVP har väl 6000 FB likes, säger en del om hur marginella IRM är.
Citera
2013-11-08, 03:21
  #290
Medlem
Linqolns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Emma77Linn
Ditt första citat är ett klassiskt rasist-citat jämförbart med "jag är inte rasist, men" och "jag har inget emot bögar, jag har flera vänner som är det, men".

Men hur som helst, gå in på sidan, läs vad de skriver och notera att de argumenterar, exemplifierar och har en väldigt hög nivå, så slipper du fortsätta gissa vad de skriver


Man kan alltså identifera en "rasist" via enkla citat men inte något som är typiskt för en muslim?
Citera
2013-11-08, 07:13
  #291
Medlem
Lt.Takeyamas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegemonikon
Arbetarklassen har inga nationsgränser eftersom det ser likadant ut i alla kapitalistiska system globalt. Det kan mätas i konkreta ting och begrepp som t.ex. pengar och inkomst. Därför är det meningslöst för en socialist att diskutera nationsgränser.

För en nationalist finns inget konkret att ta på, ingenting att mäta eller applicera vetenskap på, och är alltså en spirituell rörelse (notera att jag inte säger att det är dåligt, fel på något sätt). Allting nationalisten använder är abstrakta begrepp: "Svensk", "Sverige", "Invandrare". Detta försöktes göras konkret genom begreppet "ras", numera med begreppet "kultur" som i sig är väldigt spirituellt. Men det går absolut inte att konkretisera.

Men bara för skojs skull, kan du hitta någonting logiskt i att en människa ska älska Sverige utan att referera till ras?
Jag älskar Sverige, men jag kommer inte påstå att det är logiskt, det är en känsla.

Socialismens världsbild bygger dessvärre inte alls på "konkreta ting" utan på metafysiska idéer, precis som nationalismens. Marx kritiska analyser av kapitalismen har många förtjänster, men man bedrar sig om man försöker läsa in någon sorts naturvetenskaplig exakthet i klassperspektivet och sedan kontrastera den mot den "spirituella" nationalismen.

Klass, internationell solidaritet, klasskamp, revolutionen, det klasslösa samhället, etc - alltihop är baserat på sentiment och andligt önsketänkande, inte vetenskap eller fakta. Marx själv skriver till och med om "kommunismens spöke" i de första raderna av manifestet, hegelian som han var. Att man klär metafysiken i materialistisk retorik gör den inte mer vetenskaplig.

Det finns ju trots allt ingenting som bevisligen talar för att internationell solidaritet mellan arbetare är en fysisk realitet. Till exempel har en sekulär, svensk byggarbetare med 30 000 kr/månad, villa, topplån och F-skattesedel absolut ingenting gemensamt med en muslimsk bonde i afghanistan som lever på självhushållning, eller med en indisk textilarbetare med 500 kr i månadslön som ber till Shiva varje dag. Likväl påstår socialismen att dessa tre personer är delar av en gemenskap som ska förena sig och göra internationell revolution tillsammans, och därefter bygga ett globalt och jämlikt samhälle där alla delar lika på allt.

Det är alltså bara att inse att socialismen bygger på myter, känslor och abstrakta begrepp i minst lika hög utsträckning som nationalismen.

Frågan är då: vilken känslomässig ideologi är bäst på att formulera en gemenskap som man i sin tur kan bygga en fungerande realpolitik kring - dvs en politik som tar hänsyn till vetenskap och fakta? Ska man fortsätta att tro på en tänkt "internationell solidaritet" vars praktiska tillämpning bevisligen leder till högre konstnader och försämrad välfärd för den egna etniska gruppen, eller ska man se till vad en existerande nation faktiskt klarar av rent ekonomiskt? Ska man fortsätta att tala sig varm för en "medmänsklighet" och "jämlikhet" som i praktiken innebär att man gratis delar ut det som generationer av den egna gruppen har byggt upp till andra grupper - grupper som på intet sätt känner någon solidaritet med Sverige eller med svenskarna?

Nation, folk och kultur må vara abstrakta begrepp, men de motsvaras av en konkret realitet. Nationenen Sveriges gränser är konkreta företeelser som upprätthålls av ett våldsmonopol och internationell lagstiftning. Det svenska folket delar konkret DNA och en väldokumenterad historia. Den svenska kulturen existerar i vårt faktiska litteraturarv, vårt måleriarv och vårt musikarv, vårt språk, våra seder och bruk, vårt sätt att förhålla oss till varandra och omvärlden.

Hur manifesterar sig arbetarklassens gemenskap, rent konkret? Var finns den internationella solidariteten där arbetare i alla länder förenar sig och organiserar ett gränslöst, klasslöst, egendomslöst samhälle tillsammmans? Finns det historiska belägg för att detta någonsin, på något sätt, ens varit en avlägsen möjlighet?
Citera
2013-11-08, 09:23
  #292
Medlem
javeliners avatar
Tittade på Debatt igår när skaparen till interasistmen Henrik Johansson var på plats att debattera mot Björn Söder.

Min första tanke efter programmet slutade; Varför är det aldrig någon "vass" person som debatterar liknande synpunkter gällande Sverigedemokraterna? Det är alltid någon person som denne Henrik, som verkligen ser ut som en degklump och argumenterar som en tolvåring.

Jag vill någon enstaka gång känna någon form av känsla att "oj, den killen var vass" efter en debatt som denna, men icke. Det sker aldrig.
Citera
2013-11-09, 11:22
  #293
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av javeliner
Tittade på Debatt igår när skaparen till interasistmen Henrik Johansson var på plats att debattera mot Björn Söder.

Min första tanke efter programmet slutade; Varför är det aldrig någon "vass" person som debatterar liknande synpunkter gällande Sverigedemokraterna? Det är alltid någon person som denne Henrik, som verkligen ser ut som en degklump och argumenterar som en tolvåring.

Jag vill någon enstaka gång känna någon form av känsla att "oj, den killen var vass" efter en debatt som denna, men icke. Det sker aldrig.

Jag tyckte faktiskt helt tvärtom. Tyckte att Henrik körde över Björn Söder rätt så rejält i debatten.
Citera
2013-11-09, 16:45
  #294
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hegemonikon
Vad jag tycker är väl rätt irrelevant, men du har förstått varför socialister tycker att det är att ställa grupp mot grupp.
Socialister stödjer oftast palestinsk och kurdisk etnonationalism, så nej, jag har verkligen inte förstått logiken i socialisters resonemang.


Citat:
Ursprungligen postat av Hegemonikon
Ingen aning, men man kan ju försöka. Någon som bara ser vänstern utifrån sina egna premisser verkar inte försöka. I grunden är all politik subjektiv, hur objektiv man än vill vara.
Så sluta då att se dina motståndare från dina egna permiser.
Det finns hundratals olika varianter av invandringskritiker.
Själv röstar jag på SD i brist på annat, håller absolut inte med dem i allt, t ex synen på vem som är svensk.

Citat:
Ursprungligen postat av Hegemonikon
Vilken världsbild? Jag säger ju att i grunden är det olika världsbilder nationalister och socialister utgår ifrån.
Världsbilden att Sverige ska vara mångkulturellt med massinvandring på grund av "klassanalys" och inte t ex Israel och Japan, eftersom etniska svenskar är vita, för att bara nämna ett exempel.
Alla är inte programmerade med vit skuld och har dåligt samvete över att de är vita, du kan ju ha det i åtanke om du vill förstå din motståndare.
__________________
Senast redigerad av NyanNyan 2013-11-09 kl. 16:53.
Citera
2013-11-09, 16:48
  #295
Medlem
NyanNyans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Jag tyckte faktiskt helt tvärtom. Tyckte att Henrik körde över Björn Söder rätt så rejält i debatten.
Du har rätt att tycka precis som du vill, men du kan ju förklara på vilket sätt Henrik "körde över" Björn Söder, om du vill försöka övertyga.
Citera
2013-11-09, 18:21
  #296
Medlem
Linqolns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av javeliner
Tittade på Debatt igår när skaparen till interasistmen Henrik Johansson var på plats att debattera mot Björn Söder.

Min första tanke efter programmet slutade; Varför är det aldrig någon "vass" person som debatterar liknande synpunkter gällande Sverigedemokraterna? Det är alltid någon person som denne Henrik, som verkligen ser ut som en degklump och argumenterar som en tolvåring.

Jag vill någon enstaka gång känna någon form av känsla att "oj, den killen var vass" efter en debatt som denna, men icke. Det sker aldrig.

Killarna verkar allt som oftast vara överlevande lunarstorm användare som numera tagit sin sociala sfär till facebook och twitter. Flickorna har av nån anledning alltid, gossfrisyr/gosstjärt/gossbröst samt talfel.

Denna minimala rörelse debatterar med känslor, inte med fakta. Därför blir det så fel i allt de gör.
Citera
2013-11-10, 07:24
  #297
Medlem
PsychoRastaSkinheds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NyanNyan
Du har rätt att tycka precis som du vill, men du kan ju förklara på vilket sätt Henrik "körde över" Björn Söder, om du vill försöka övertyga.

Allt han kom med är just fakta som han lyckats gräva med sitt arbete på IRM som han även kan styrka. Björn hade väldigt svårt att bemöta mycket av detta och fick istället kontra med personangrepp som att säga att Henrik var en inget annat en en oseriös bloggare och det är oseriöst av debatt att bjuda in honom.

Deras sida(IRM) är ju tyvärr nu just under en DDOS-attack på grund av hans medverkan i debatten så jag kan inte länka till deras sida men däremot så har de en redigt bra artikel som de gjort angående debatten där de även styrker sina uttalanden med bevis.
Citera
2013-11-10, 09:16
  #298
Medlem
BackOnCracks avatar
IRM-fettot Henrik var pinsamt i debatt!

Gillar att han frågade varför han inte med i debatt oftare hahaha
Citera
2013-11-10, 11:21
  #299
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PsychoRastaSkinhed
Allt han kom med är just fakta som han lyckats gräva med sitt arbete på IRM som han även kan styrka. Björn hade väldigt svårt att bemöta mycket av detta och fick istället kontra med personangrepp som att säga att Henrik var en inget annat en en oseriös bloggare och det är oseriöst av debatt att bjuda in honom.

Deras sida(IRM) är ju tyvärr nu just under en DDOS-attack på grund av hans medverkan i debatten så jag kan inte länka till deras sida men däremot så har de en redigt bra artikel som de gjort angående debatten där de även styrker sina uttalanden med bevis.

Du måste helt enkelt sett ett annat program än övriga Sverige.
Henrik framstod som ingenting annat än en lätt retarderad, osäker mupp som argumenterade med känslor istället för fakta. Han framstod som okunnig, gapig och dum!

T.o.m idioten Birro är av samma uppfattning som övriga Sverige, förutom dig då.
”Björn Söder framstår som en intellektuell gigant när anti-rasisterna svamlar på… Släpper ni in vem som helst, Debatt? Pinsamt”, twittrade Expressenkrönikören medan programmet pågick.

Han avslutade med följande citat, vilket jag tycker ger ett rättvist betyg på debatten.
”Björn Söder – Antirasisterna 10-0”
Citera
2013-11-10, 12:01
  #300
Medlem
I ärlighetens namn var det väl nalle söder som gled lite på sanningen, pinsamt för honom att IRM kunde hänvisa till SDs partiprogram och uttalanden från hans kollegor i partiet och nalles enda svar var att han inte trodde att det stog så...

varför funkar inte IRM idag? är internet bajs eller är det SD fanboys som har Ddosat?


lallisen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in