Instämmer med föregående talare. Låt oss hoppas att vårt samfund utvecklas vidare mot en folkkyrka i tiden, vars värderingar någorlunda överensstämmer med medlemsmajoritetens.
Svenska Kyrkan bör förbli ett samfund, där även icke troende - som jag själv - trivs och kan känna sig hemma. Viktigt är därför att kyrkans omfattande kulturella verksamhet hävdas väl och helst utvecklas. Vår moderna kyrka behöver ärkebiskopar som Antje - och före henne Hammar - som vågar ifrågasätta jungfrufödslar och andra orimligheter.
Och jag instämmer inte med dig. Vi behöver en kyrka, och en ärkebiskop, som erkänner våra bekännelseskrifter, och förkunnar den världsvida Kyrkans kristna tro.
Och jag instämmer inte med dig. Vi behöver en kyrka, och en ärkebiskop, som erkänner våra bekännelseskrifter, och förkunnar den världsvida Kyrkans kristna tro.
På demokratisk väg styr medlemmarna numera vårt samfunds utveckling. Här finns uppenbarligen en spännande, sannolikt växande motsättning mellan SvK:s traditionella ideologi och medlemsmajoritetens värderingar. Det är skickliga kyrkoledares ständiga uppgift att förena och kompromissa samman ideologin med medlemsmajoritetens uppfattningar. En strängt bibeltroende och/eller högkyrklig ärkebiskop vore en katastrof. Då riskerar kyrkan att förvandlas till en sekt, som svenska folket står alltmer främmande inför. I själva verket har vårt samfund alltid varit statt i förändring i takt med olika tidevarvs uppfattningar.
I nästa månad ska jag rycka in som vikarie i en kurs om kyrklig konst. Vårt samfund är en stor kulturförvaltare vilket är viktigt för mig som icke troende medlem och vän av kyrkan..
__________________
Senast redigerad av menelik 2013-10-24 kl. 20:50.
På demokratisk väg styr medlemmarna numera vårt samfunds utveckling. Här finns uppenbarligen en spännande, sannolikt växande motsättning mellan SvK:s traditionella ideologi och medlemsmajoritetens värderingar. Det är skickliga kyrkoledares ständiga uppgift att förena och kompromissa samman ideologin med medlemsmajoritetens uppfattningar. En strängt bibeltroende och/eller högkyrklig ärkebiskop vore en katastrof. Då riskerar kyrkan att förvandlas till en sekt, som svenska folket står alltmer främmande inför. I själva verket har vårt samfund alltid varit statt i förändring i takt med olika tidevarvs uppfattningar.
I nästa månad ska jag rycka in som vikarie i en kurs om kyrklig konst. Vårt samfund är en stor kulturförvaltare vilket är viktigt för mig som icke troende medlem och vän av kyrkan..
Nej, jag tror, att eftersom vi är en kristen kyrka, tillhörandes den världsvida Kyrkan, så kommer vi återgå till att förkunna evangelium och ägna oss åt sådant som den kristna tron består av. Inte politik. Politiker och ateister tror jag inte har någon framtid i Svenska kyrkan, men det kommer vara en smärtsam och långdragen process, innan vi återigen kan bli ett renodlat kristet samfund. All respekt till dig dock, Menelik, som jag tror vill göra gott. Jag är bara trött på att en sekulär makt har ockuperat ett samfund som ska ägna sig åt sin religion.
Nej, jag tror, att eftersom vi är en kristen kyrka, tillhörandes den världsvida Kyrkan, så kommer vi återgå till att förkunna evangelium och ägna oss åt sådant som den kristna tron består av. Inte politik. Politiker och ateister tror jag inte har någon framtid i Svenska kyrkan, men det kommer vara en smärtsam och långdragen process, innan vi återigen kan bli ett renodlat kristet samfund. All respekt till dig dock, Menelik, som jag tror vill göra gott. Jag är bara trött på att en sekulär makt har ockuperat ett samfund som ska ägna sig åt sin religion.
Men det är väl bara för dig (och vem som helst) att överge det sekulära sjunkande skeppet och bilda en ny kyrka. Så kan de icke-troende kristna utöva sin konst och whatever i svenska kyrkan i lugn och ro. Och de troende ägna sig åt verksamhet baserat på andlighet och kristen tro.
Men det är väl bara för dig (och vem som helst) att överge det sekulära sjunkande skeppet och bilda en ny kyrka. Så kan de icke-troende kristna utöva sin konst och whatever i svenska kyrkan i lugn och ro. Och de troende ägna sig åt verksamhet baserat på andlighet och kristen tro.
Nej, det kommer inte på fråga. Varken konvertering eller ny kyrka. Svenska kyrkan är vår älskade kyrka, och den slår vi vakt om. Det är inte alla som har en "egen" kyrka, med folklig tradition, anrik och fint andligt arv, egen rit, som fortfarande har apostolisk succession och därmed tillhör Kyrkan i världen, den kyrka Jesus gav människan.
Kyrkan ska inte vara en demokratiskt plats där medlemmar ska kunna styra vad man tror på och hur man tror på det. Grunden för den kristna tron, och det som kyrkan alltid bör förhålla sig till och leva efter är Bibeln. Självklart kan man ifrågasätta mycket saker som skett i bibeln, men när man kommer och ifrågasätter många övernaturliga saker som skett i bibeln och försöker ta bort det övernaturliga med den kristna tron, så drar man sig ifrån Bibeln. Jag respekterar självklart att folk har olika åsikter om detta, men för mig är det självklart att Bibeln står i centrum och kyrkan ska vara en punkt dit folk ska kunna komma för att dra sig närmre Gud, och inte dra kyrkan ifrån Gud.
Kyrkan ska inte vara en demokratiskt plats där medlemmar ska kunna styra vad man tror på och hur man tror på det. Grunden för den kristna tron, och det som kyrkan alltid bör förhålla sig till och leva efter är Bibeln. Självklart kan man ifrågasätta mycket saker som skett i bibeln, men när man kommer och ifrågasätter många övernaturliga saker som skett i bibeln och försöker ta bort det övernaturliga med den kristna tron, så drar man sig ifrån Bibeln. Jag respekterar självklart att folk har olika åsikter om detta, men för mig är det självklart att Bibeln står i centrum och kyrkan ska vara en punkt dit folk ska kunna komma för att dra sig närmre Gud, och inte dra kyrkan ifrån Gud.
"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." Lev 20:13
"Whoever strikes his father or mother shall be put to death." - Exodus 21:15
"If a man lies with a male as with a women, both of them shall be put to death for their abominable deed; they have forfeited their lives." Lev 20:13
"Whoever strikes his father or mother shall be put to death." - Exodus 21:15
Skall den Svenska kyrkan följa bibeln?
Citat:
Ursprungligen postat av Sunghir
Inte ens judarna själva har följt de där lagarna, alltsedan Sanhedrin avskaffade dödsstraffet år 70 f.Kr.
Religionsundervisningen och konfirmationsundervisningen i Sverige måste vara undermålig. Den som läser Bibeln inser att Jesus är uppfyllandet av lagen (Mose lag). Lagen som fortfarande gäller är budorden. Läser man NT inser man även att Jesus upphäver stenandet av människor, syndens straff ska inte längre utföras av människor (teokrati) eftersom Guds rike har blivit andligt och det är Gud som ska dela ut straffet.
Judendom kan i egentlig mening inte existera längre, en judendom utan temel är otänkbart.
__________________
Senast redigerad av Vinicius 2013-11-05 kl. 15:14.
Religionsundervisningen och konfirmationsundervisningen i Sverige måste vara undermålig. Den som läser Bibeln inser att Jesus är uppfyllandet av lagen (Mose lag). Lagen som fortfarande gäller är budorden. Läser man NT inser man även att Jesus upphäver stenandet av människor, syndens straff ska inte längre utföras av människor (teokrati) eftersom Guds rike har blivit andligt och det är Gud som ska dela ut straffet.
Judendom kan i egentlig mening inte existera längre, en judendom utan temel är otänkbart.
Trams. Jesus sade att lagen inte skulle förändras förrän "allt har skett". Inte minsta lilla prick av lagen skulle förvrängas.
Lagen som fortfarande gäller är budorden. Läser man NT inser man även att Jesus upphäver stenandet av människor, syndens straff ska inte längre utföras av människor (teokrati) eftersom Guds rike har blivit andligt och det är Gud som ska dela ut straffet.
Personligen anser jag det naturligvis vara sympatisk om nån tolkar det så att t.ex. stening o.dyl. inte är aktuellt.
Men från att rationellt perspektiv kan jag verkligen inte förstå hur du kan vara så tvärsäker på att DIN tolkning är den rätta. Den tolkning som kommer från kristna jag inte sympatiserar med är precis lika legitim som din är.
Trams. Jesus sade att lagen inte skulle förändras förrän "allt har skett". Inte minsta lilla prick av lagen skulle förvrängas.
Det finns dels "lagen" och sedan finns "lagen". Det ena är den Moselag och den andra är de 10 budorden.
Moses offerlagar och renhetslagar är inte aktuella längre då dessa enbart gäller fram till Messias kommer (vilket han har gjort). Så som kristen behöver man inte offra baggaroch nötkreatur, det felfria offerlammet har offrats en gång för alla (Jesu död på korset). Renhetslagarna var till för att judarna skulle vara ett rent och gudstroende folk, detta för att de skulle få äran att föda Messias.
Sedan har vi lagen, budorden, dessa har inte upphävts, om lagen hade försvunnit hade det ju inte funnits någon synd. Markus 10:
17När han skulle fortsätta sin vandring sprang en man fram och föll på knä för honom och frågade: ”Gode mästare, vad skall jag göra för att vinna evigt liv?” 18Jesus svarade: ”Varför kallar du mig god? Ingen är god utom Gud. 19Du kan budorden: Du skall inte dräpa, Du skall inte begå äktenskapsbrott, Du skall inte stjäla, Du skall inte vittna falskt, Du skall inte ta ifrån någon det som är hans, Visa aktning för din far och din mor.”
Matt 22:
36”Mästare, vilket är det största budet i lagen?” 37Han svarade honom: ”Du skall älska Herren, din Gud, med hela ditt hjärta och med hela din själ och med hela ditt förstånd.38Detta är det största och första budet. 39Sedan kommer ett av samma slag: Du skall älska din nästa som dig själv.40På dessa båda bud vilar hela lagen och profeterna.”
Ett genomgående tema i Paulus brev är att vi inte blir rättfärdiga genom lagen utan genom tron. Att leva enligt Mose lag var något som Paulus kämpade emot, till exempel frågan om omskärelse.
Lagens uppgift är att göra oss medvetna om synden, men vi blir inte rättfärdiga genom lagen, försöker vi bli det måste vi leva upp till hela lagen och det kan ingen människa.
15Vi är visserligen judar till födseln, inte hedningar och syndare. 16Men vi vet att människan inte blir rättfärdig genom laggärningar utan genom tron på Jesus Kristus. Därför har vi också satt vår tro till Kristus Jesus för att bli rättfärdiga genom tron på Kristus och inte genom laggärningar, ty av laggärningar blir ingen människa rättfärdig. 17Men om vi under vår strävan att bli rättfärdiga genom Kristus skulle uppfattas som syndare, vi också, står då Kristus i syndens tjänst? Naturligtvis inte. 18Bara om jag åter bygger upp detta som jag har rivit ner gör jag mig till lagöverträdare. 19Jag har ju genom lagen dött bort från lagen för att leva för Gud. Jag har blivit korsfäst med Kristus, 20men jag lever, fast inte längre jag själv, det är Kristus som lever i mig. Så långt jag ännu lever här i världen lever jag i tron på Guds son, som har älskat mig och offrat sig för mig. 21Jag kastar inte bort Guds nåd; om lagen kunde ge rättfärdighet hade ju Kristus inte behövt dö.
Inte lag, utan tro
3 1Vilka dårar ni är, ni galater! Vem har förhäxat er? Ni har ju ändå fått Jesus Kristus framställd för era ögon som korsfäst. 2Svara mig på en enda sak: var det genom att fullgöra lagen som ni fick Anden eller genom att tro på vad ni fick höra? 3Hur kan ni vara sådana dårar? Skall det som för er började med Anden nu sluta med köttet?
Äktenskapsbryterskan
53[Alla gick hem, var och en till sitt, 8 1men Jesus gick till Olivberget. 2Tidigt på morgonen var han tillbaka i templet. Allt folket samlades kring honom, och han satte sig ner och undervisade. 3De skriftlärda och fariseerna kom då dit med en kvinna som hade ertappats med äktenskapsbrott. De ställde henne framför honom 4och sade: ”Mästare, den här kvinnan togs på bar gärning när hon begick äktenskapsbrott. 5I lagen föreskriver Mose att sådana kvinnor skall stenas. Vad säger du?” 6Detta sade de för att sätta honom på prov och få något att anklaga honom för. Men Jesus böjde sig ner och ritade på marken med fingret. 7När de envisades med sin fråga såg han upp och sade: ”Den av er som är fri från synd skall kasta första stenen på henne.” 8Och han böjde sig ner igen och ritade på marken. 9När de hörde hans svar gick de därifrån en efter en, de äldste först, och han blev ensam kvar med kvinnan framför sig. 10Jesus såg upp och sade till henne: ”Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?” 11Hon svarade: ”Nej, herre.” Jesus sade: ”Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och synda inte mer.”]
Det märks att avkristningen av Sverige har gått långt, folk kan inte ens basic kristen doktrin. Lagen existerar men det är budorden. Det är inte längre människan som ska dela ut straff utan det är Gud. Anledningen att människan delade ut straff var för att hålla judiska folket rent inför Messias födelse. Messias har kommit och dörför behöver man inte hålla det judiska folket rent.