2013-11-02, 21:01
  #4141
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, människor kommer med sina fri viljor att välja att underordna sig Gud.


... För annars jävlar!!!
Citera
2013-11-02, 21:24
  #4142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Det är pinsamt att den stackars amiralen hade en så okunnig talskrivare. Ta en liten titt på denna tabell.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_wars_by_death_toll

Du behöver bara räkna i en 3-4 historiska konflikter i Kina för att motsvara siffran på 110 miljoner döda.
Påståendet är alltså uppåt väggarna felaktigt.

Ja och om jag snabbt räknar krig på 1900-talet i Wikipedialistan så kommer jag fram till närmare 200 miljoner, om man räknar med den högsta siffran, så vad han menar med 110 miljoner vet jag inte.

Så vem har rätt och vem har fel, det vet jag inte, men det är slående att nästan 200 miljoner dödats på bara 100 år. Det kan man jämföra med hur många som dödats på 2000 år om man vill, men det förändrar inte grunden för att vår tid är unik i världshistorien. T.ex. uppstod det två stycken världskrig i vårt århundrade, bibeln talar om att sista tiden skulle handla om globala problem på flera områden, inte bara krig, detta har inte skett i världshistorien före vår tid.
Citera
2013-11-02, 21:31
  #4143
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Ja och om jag snabbt räknar krig på 1900-talet i Wikipedialistan så kommer jag fram till närmare 200 miljoner, om man räknar med den högsta siffran, så vad han menar med 110 miljoner vet jag inte.

Så vem har rätt och vem har fel, det vet jag inte, men det är slående att nästan 200 miljoner dödats på bara 100 år. Det kan man jämföra med hur många som dödats på 2000 år om man vill, men det förändrar inte grunden för att vår tid är unik i världshistorien. T.ex. uppstod det två stycken världskrig i vårt århundrade, bibeln talar om att sista tiden skulle handla om globala problem på flera områden, inte bara krig, detta har inte skett i världshistorien före vår tid.


Bibeln säger inte alls att det skulle bli globala problem på flera områden under den sista tiden. Och det var minst 3 världskrig på 1700-talet, troligen i verkligheten 5. Dessa fakta kan inte ttsp ta till sig pga hjärntvätten.
Citera
2013-11-02, 21:46
  #4144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jo jag har svarat på detta:



Jag sade ju att det var ett kort svar, om du inte förstod vad jag sade så hade du kunnat fråga mig istället för att anklaga mig för att inte svara på frågan.

Du förstår inte att den tid vi lever nu handlar om en stridsfråga som måste avgöras, om vem som har rätten att bestämma vad som är gott och ont. Den här tiden går inte att stryka, för då skulle inte frågan bli besvarad, frågan om mänskligt styre är bättre än Guds styre.

Människan har fått tid på sig att bevisa att dom kan styra jorden utan Guds inblandning, för min del är frågan avgjord, människors styre leder till misär och ondska på jorden. Men inte bara jag måste övertygas, även andra människor på jorden och den andliga världen som ser på måste övertygas.

När detta är helt klart avgjort, att Guds styre över jorden är den bästa, kommer Gud att agera på jorden genom Jesus, som kommer att ta bort dom onda som förstör för dom andra som vill leva i en fredlig värld under Guds styre.



Inte riktigt, men jag släpper det.

Fattade inte alls ditt inlägg vid första läsningen och ännu mindre fattade jag ditt svar. Ger det ett nytt försök.

•På vilket sätt är den här tidsepoken (med människans existens på den här jorden) kopplad till rätten att få definiera gott och ont?
•Vem har rätten att bestämma vems styre av jorden är den bästa?
•Vad händer med de goda som välkomnas till den nästa jorden men som sedan ångrar sig och inte ids vara goda längre?
Citera
2013-11-02, 21:46
  #4145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Du säger att vi måste bli övertygade om att människan har misslyckats. Jag är långt ifrån övertygad om det. Det saknas hållbara bevis för det. Bevisen talar helt klart för att vi gör bättre och bättre ifrån oss. Hur mycket ännu bättre det kommer att se ut i framtiden vet vi inte än. Anledningen till ett gudsingripande tycks därför ligga i en avlägsen och osäker framtid.

Det blir självklart bättre i vissa områden, men det blir också sämre i andra områden. T.ex. kan man fundera på utvecklingen i Sverige när det gäller dödsskjutningar på gator och oprovocerad misshandel av okända bara för skoj skull. Detta existerade inte för väldigt kort tid sedan i Sverige.
Det är många i Sverige som mår dåligt i utanförskap och dålig ekonomi, som utlöser kravaller, gängbildningar och nu dödsskjutningar på öppen gata.

Dessutom tror du inte att din moralnorm skiljer sig från Guds/bibelns? Vad du tycker är en utveckling kan Gud/bibeln se som en försämring. T.ex. är ökade skilsmässor, att människor blir mer lössläppta och ägnar sig mer och mer åt sådant som bibeln förbjuder, t.ex. homosexualitet, något som Gud ser som en stagnation av mänskligheten, på liknande sätt som Sodom och Gomorra.

Det har blivit ett hårdare och råare klimat i Sverige, det kan du väl inte förneka? Fundera på det här skriftstället:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud."( 2Tim 3:1-4 Bibel2000)

Speciellt det sista, att människor kommer att älska sinnliga njutningar mer än Gud. Människor i Sverige bryr sig knappast om bibeln och Gud jämfört med för 100 år sedan. Nu är det mest materialism och sinnliga njutningar som gäller i samhället.
Citera
2013-11-02, 21:50
  #4146
Medlem
Gahlsters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Fast nu har ju Gud demonstrerat detta flera gånger i historien, och kommer att demonstrera detta i framtiden. Gud demonstrerade detta t.ex. genom att uppväcka döda genom Jesus och dom första kristnas hand:

I Joppe fanns det bland lärjungarna en kvinna som hette Tabita, på grekiska Dorkas. Hennes liv var fyllt av goda gärningar och frikostighet mot de fattiga. Vid den här tiden blev hon sjuk och dog, och man tvättade henne och bar upp henne på övervåningen. Lydda ligger inte långt från Joppe, och då lärjungarna hörde att Petrus var där skickade de dit två män och bad honom komma över till dem så fort som möjligt. Petrus följde genast med. När han kom fram förde de honom upp på övervåningen, där alla änkorna samlades kring honom och gråtande visade honom de skjortor och mantlar som Dorkas hade gjort medan hon ännu var bland dem.

Petrus sade åt alla att gå ut och föll sedan på knä och bad. Så vände han sig mot den döda och sade: ”Tabita, stig upp!” Hon öppnade ögonen, och när hon såg Petrus satte hon sig upp. Han räckte henne handen och hjälpte henne att resa sig. Sedan kallade han in de heliga och änkorna och lät dem se hur hon stod där levande. Händelsen blev känd i hela Joppe, och många kom till tro på Herren.
(Apg 9:36-42 Bibel2000)

Läs även Johannes 11:1-46



Jasså? Man har ju inte ens lyckats skapa liv genom livlösa grundämnen, hur ska man då lyckas att uppväcka någon som varit död i flera dagar eller århundraden?



Gud kommer att bota alla sjukdomar, jag tror knappast människan klarar av det. Och hur är det med den definitivaste av alla sjukdomar, döden, tror du människan klarar av att bota den?



Nej, människor kommer med sina fri viljor att välja att underordna sig Gud. Många människor idag väljer att underordna sig Gud, utan att den fria viljan har tagits bort.


Har hen verkligen det? Om det där var ditt bästa exempel så är ju svaret nej. Jag hoppas att du inser hur korkat det är att anse att det där var exempel på hur din gudom kommer styra världen. Men visst, jag kan slänga in en anekdot om hur några återuppväcker någon från de döda genom att tillskriva mig det.

Antagligen för att vi inte hittat det jag nämnde som borde vara en förutsättning.

Nej, jag ser det inte som omöjligt att vi kan råda bot på alla sjukdomare om vi ges tillräckligt med tid. För den delen då även döden, kan vi väcka de döda så har vi ju mer eller mindre besegrat döden.

Här och nu krävs det ju mer än underkastelse för en gudom för att sluta döda osv, vad talar för att det i din ponerade eftervärld blir annorlunda om din gudom inte påverkar människors vilja?
Citera
2013-11-02, 21:51
  #4147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Har du någon undersökning som backar upp ditt påstående?

Jag tycker det t.ex. verkar vara väldigt svårt att lösa krisen med den globala uppvärmningen. Detta eftersom dom flesta människor drivs av girighet och materialism. Det är nog egenskaper som är svåra för mänskliga styren att få bukt med, och det är ju majoriteten som bestämmer i demokratier, trots att majoriteten inte alltid har rätt.

Jag är säker på att majoriteten av människor kommer att fortsätta att konsumera mera och driva på denna utveckling, och tvingar regeringar till en ohållbar situation.

På vilket sätt är då människan bättre på att styra och lösa sina problem än tidigare i historien?

Om tillståndet på jorden nu är så hemsk som du målar upp den så kan man ju undra varför JW:s inte föder de hungriga, skolar de outbildade och klär de frusna istället för att knacka dörr. Ni bidrar ju bara till bevisen att vi människor inte klarar av att råda över oss själva och vår planet.
Citera
2013-11-02, 21:52
  #4148
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det blir självklart bättre i vissa områden, men det blir också sämre i andra områden. T.ex. kan man fundera på utvecklingen i Sverige när det gäller dödsskjutningar på gator och oprovocerad misshandel av okända bara för skoj skull. Detta existerade inte för väldigt kort tid sedan i Sverige.

Ska vi ta det här för hundrade gången? Ok, vi gör väl det.

http://www.bra.se/bra/brott--statistik/mord-och-drap.html

Citat:
I ett längre perspektiv uppvisar det dödliga våldet en nedåtgående utveckling.

Nu när vi tagit det hundra gånger, tror du att du har förstått? Nehe, då tar vi det igen nästa vecka.

"Obekväm" statistik studsar liksom av dig. Är du dum i hela huvudet eller bara lite glömsk?
Citera
2013-11-02, 21:56
  #4149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pan73
Hur kan du kalla ett förutbestämt resultat för en fri vilja? En verkligt fri vilja möjliggör oönskade och "felaktiga" val, annars är den inte fri utan styrd.

Var har jag sagt att något varit förutbestämt?

Bra i alla fall att vi är överens om vad fri vilja är för något, att det möjliggör oönskade och felaktiga val i livet, men det möjliggör också för människan att välja goda saker, och välja att älska Gud och hans lagar.

Som förälder är man glad över att ens barn älskar dom utan tvång eller styrning. Man vill ha barn som har egna fria viljor, men samtidigt önskar man som förälder att barnen väljer att göra goda saker, och väljer bort onda saker som t.ex. narkotikamissbruk.

Det är samma förhållande mellan Gud och människor.
Citera
2013-11-02, 22:00
  #4150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det blir självklart bättre i vissa områden, men det blir också sämre i andra områden. T.ex. kan man fundera på utvecklingen i Sverige när det gäller dödsskjutningar på gator och oprovocerad misshandel av okända bara för skoj skull. Detta existerade inte för väldigt kort tid sedan i Sverige.
Det är många i Sverige som mår dåligt i utanförskap och dålig ekonomi, som utlöser kravaller, gängbildningar och nu dödsskjutningar på öppen gata.

Dessutom tror du inte att din moralnorm skiljer sig från Guds/bibelns? Vad du tycker är en utveckling kan Gud/bibeln se som en försämring. T.ex. är ökade skilsmässor, att människor blir mer lössläppta och ägnar sig mer och mer åt sådant som bibeln förbjuder, t.ex. homosexualitet, något som Gud ser som en stagnation av mänskligheten, på liknande sätt som Sodom och Gomorra.

Det har blivit ett hårdare och råare klimat i Sverige, det kan du väl inte förneka? Fundera på det här skriftstället:

"Det skall du veta, att i de sista dagarna blir tiden svår. Då kommer människorna att tänka bara på sig själva och på pengar; de blir skrytsamma, högmodiga, fräcka, olydiga mot sina föräldrar, otacksamma, ogudaktiga, kärlekslösa, oförsonliga, fulla av förtal, obehärskade, våldsamma, främmande för allt gott, svekfulla, hänsynslösa och inbilska. De älskar njutningar mer än Gud."( 2Tim 3:1-4 Bibel2000)

Speciellt det sista, att människor kommer att älska sinnliga njutningar mer än Gud. Människor i Sverige bryr sig knappast om bibeln och Gud jämfört med för 100 år sedan. Nu är det mest materialism och sinnliga njutningar som gäller i samhället.

För några hundra år sedan var det vanligt med slavar/trälar. Förutom slavarna som pryglades fick barnen stryk, likaså frugan (som inte hade några möjligheter till skilsmässa) samt drängarna och pigorna (de sistnämnda blev också våldtagna regelbundet, särskilt ofta på sin bröllopsnatt). Människor dyrkade sina gudar med människooffer, brände häxor på bål och våldförde sig på små oskyldiga korgossar. Maten var knapp, tiggeriet utbrett. Föräldrar lämnade sina spädbarn att dö ute i skogen på grund av bristande medel. Det fanns inga effektiva läkemedel och folk dog av lunginflammationer, barnafödslar och skörbjugg. Och led dessutom av huvudlöss, flatlöss och skabb. Och fick gå till smeden när de fick tandvärk. Jada jada jada. Var världen verkligen så mycket bättre och mysigare förr i tiden?
Citera
2013-11-02, 22:05
  #4151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Var har jag sagt att något varit förutbestämt?

Bra i alla fall att vi är överens om vad fri vilja är för något, att det möjliggör oönskade och felaktiga val i livet, men det möjliggör också för människan att välja goda saker, och välja att älska Gud och hans lagar.

Som förälder är man glad över att ens barn älskar dom utan tvång eller styrning. Man vill ha barn som har egna fria viljor, men samtidigt önskar man som förälder att barnen väljer att göra goda saker, och väljer bort onda saker som t.ex. narkotikamissbruk.

Det är samma förhållande mellan Gud och människor.

Ungefär som att du tycker att dina barn bör borsta sina tänder varje kväll och vill att de ska göra det av egen fri vilja. Men om de inte gör det så tvingar du dem med hjälp av våld.

Edit:
Eller - Men om de inte gör det av egen fri vilja så hotar du dem. Och om inte det har någon effekt så dödar du dem. För det gör ju inget om två av barnen dör. Du har ju kvar de tre andra.
__________________
Senast redigerad av HerrMikkelson 2013-11-02 kl. 22:10.
Citera
2013-11-02, 22:07
  #4152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Fattade inte alls ditt inlägg vid första läsningen och ännu mindre fattade jag ditt svar. Ger det ett nytt försök.

•På vilket sätt är den här tidsepoken (med människans existens på den här jorden) kopplad till rätten att få definiera gott och ont?

Dom första människorna valde det onda, det väckte frågor som måste besvaras. För det första, är alla människor som Adam och Eva, som väljer det onda? Svar nej, historien igenom visar att människor vill underordna sig Gud och hans lagar, den främsta som visade denna lojalitet var Jesus.

För det andra, kan det komma något gott ur att människan själv får bestämma vad som är gott och ont, och får styra sig själva oberoende av Gud? Svar nej, historien igenom visar att mänskligt styre och bestämmanderätten av vad som är gott och ont har plågat mänskligheten med elände.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
•Vem har rätten att bestämma vems styre av jorden är den bästa?

I slutändan är det skaparen som har rätten att bestämma vad som är gott och ont, eftersom skaparen vet mycket bättre än skapelsen vad den behöver och hur man bygger ett lyckligt samhälle.

Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
•Vad händer med de goda som välkomnas till den nästa jorden men som sedan ångrar sig och inte ids vara goda längre?

Det står inte svart på vitt i bibeln, men det logiska är att dom tas bort för att förhindra att andra drabbas av den ondes gärningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in