2013-10-24, 21:34
  #3649
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Var det inte du som tidigare hävdade att förbudet mot att socialisera med hedningar fortfarande gällde? Och att det var anledningen till att JW vägrar att befatta sig med avfällingar?

Nej, det är förbudet att umgås med bröder som inte lyssnar och vänder om från otukt och andra synder som gäller fortfarande, helt enligt Paulus och Jesus:

"Man säger att det förekommer otukt bland er... ni borde ha blivit förtvivlade och stött ut den som gjort sig skyldig till detta. Själv har jag redan... fällt domen över den skyldige...
jag skrev till er...att ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt... Ni får inte äta tillsammans med honom....Själva dömer ni ju bara inom er egen krets... Gör er av med den som är ond.
" (1Kor 5:1,2,3,11,12,13 Bibel2000)

"Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum... Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare." (Matteus 18:15,17 Bibel2000)

Förbudet att umgås med hedningar upphörde i och med det nya förbundet. Medan det Kristus lärde ut, t.ex. i Matteus 18:15-17 om hur man ska betrakta bröder som syndar, började gälla i det nya förbundet.
Citera
2013-10-24, 21:39
  #3650
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det är förbudet att umgås med bröder som inte lyssnar och vänder om från otukt och andra synder som gäller fortfarande, helt enligt Paulus och Jesus:


Citat:
Förbudet att umgås med hedningar upphörde i och med det nya förbundet. Medan det Kristus lärde ut, t.ex. i Matteus 18:15-17 om hur man ska betrakta bröder som syndar, började gälla i det nya förbundet.

Men du kan väl inte vara så naiv att du menar, att detta interna paragraf-rytteri har nån större relation till JVs impopularitet i ett bredare socialt perspektiv.
Citera
2013-10-24, 21:42
  #3651
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
För att det är logiskt förnuftigt. Varför skulle korsriddare kunna vara sant kristna när Jesus säger att den som tar till svärd ska gå under med svärd, att älska sina fiender och att vända andra kinden till?

Varför skulle Ku Klux Klan vara kristna när dom delar upp människor?

"Då tog Petrus till orda: ”Nu förstår jag verkligen att Gud inte gör skillnad på människor utan tar emot var och en som fruktar honom och som gör vad som är rättfärdigt, vilket folk han än tillhör. "(Apg 10:34-35 Bibel2000)

Hur kan man vara kristen om man tror att Jesus är Gud, när han i själva verket är Guds son?

Men detta betyder inte att människor är dömda när Gud dömer, det beror på hur enskilda människors hjärtan är, om dom vänder om när dom inser sanningen om Gud och vad han vill.

Men det är uppenbart att om man ska kalla sig för kristen så ska man följa Kristi läror.



För att man följer bibeln i det närmaste exakt, men främst för att Gud utvalt Jehovas vittnen som hans representanter.

Ett tecken på att Jehovas vittnen är Guds utvalda är för att dom utför det Jesus befallde att göra lärjungar, och att man genom helig ande står ut med det fastän man möter motstånd, likgiltighet och även förföljelse och mord.
Och ett annat tecken är just att Jehova vittnen har förkastat en massa läror som är falska, man anser att man fått hjälp med det från Gud genom helig ande.



Nej jag ser bara hur det ser ut i historien och vad som står i bibeln.




Så du tror att Gud utvalde kristna riddare att rida till Jerusalem och slakta kvinnor och barn? Och du tror Gud utvalde Ku Klux Klan som hängde svarta i träd?

Jag vet att dessa är extremer, men vart går gränsen för dig? Vilka olika motsägande kristna skulle Gud välja?



Man har ju ödmjukat sig och ändrat på det som är fel. Det vore annat om man höll fast i läror som tydligt är emot bibeln, t.ex. Svenska Kyrkan och homosexuella.



Gud talar inte till Jehovas vittnen. Gud har obemärkt påverkat då det har behövts och i hans takt. Detta är inte Jehovas vittnen medvetna om förrän kanske efteråt.



För att bibeln pratar bara om en enda grupp utvalda som är enade i en enda tro:

"Sträva efter att med friden som band bevara den andliga enheten: en enda kropp och en enda ande, liksom ni en gång kallades till ett och samma hopp. En är Herren, en är tron, ett är dopet, en är Gud och allas fader, han som står över allting, verkar genom allt och finns i allt." (Efesierna 4:3-6 Bibel2000)

Ett exempel på denna enighet är när det blev diskussioner om kristna skulle omskära sig. För att reda ut denna fråga så samlades apostlarna och äldste i Jerusalem för att få ett avgörande i denna fråga, genom helig ande:

"Några som hade rest ner från Judeen ville lära bröderna att de inte kunde bli frälsta om de inte lät omskära sig efter mosaiskt bruk. Detta ledde till ständiga uppträden och diskussioner mellan dem och Paulus och Barnabas. Man beslöt då att dessa båda och några till skulle fara upp till apostlarna och de äldste i Jerusalem för att få frågan utredd av dem....
Då beslöt apostlarna och de äldste tillsammans med hela församlingen...
Den heliga anden och vi har beslutat att inte lägga någon börda på er utöver följande oeftergivliga krav: att ni avhåller er från kött som offrats till avgudar, blod, kött från kvävda djur och otukt. Om ni undviker allt sådant handlar ni rätt. Allt gott!
” (Apg 15:1-2, 28-29 Bibel2000)

Då visste alla kristna församlingar att omskärelse inte behövdes längre i det nya förbundet.



Nej, jag sade inte på det sättet.



Hur menar du då?



Ja och hur är det enligt dig? Talas det i bibeln om att onda kommer att dömas?



För att Gud tog hänsyn till människans rätt att välja ett liv som han själv vill leva.
Gud tog alltså hänsyn till människans fria vilja.

Du säger att JW flera gånger tidigare ändrat på sina läror för att de upptäckt att de haft fel. Det innebär ju att ni åtminstone tidigare haft fel (om i alla fall vissa saker). Hur var det på den tiden? Brukade ni predika då också att endast JW har sanningen och har rätt? Och hur är det nu? Hur kan ni vara så säkra att ni inte har fel nu också? Precis som tidigare när ni faktiskt hade fel?
Citera
2013-10-24, 21:48
  #3652
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Du tycks inte förstå.
JV tycker det är jättebra när människor får det bättre, ju mindre sjukdomar, färre spädbarn som dör etc ju gladare är vi.
Men poängen att det är stort lidande som jag visade på med lite uppgifter från FN.
Dessutom varnade de i den rapporten att det kan vända neråt i den positiva utvecklingen bland annat på grund av den ekonomiska krisen och att klimatförändringar kan skapa stora problem.
Det finns ca 30 olika delar i tecknet Jesus talade om som visade att ve lever i det bibeln kallar "ändens tid" allt som omnämns är dessutom inte negativt. Men sammantaget utgör alla dessa 30 olika delar ett tecken TECKNET på de sista dagarna.
I detta tecken ingår saker som orsakar stor nöd precis som jag skrev om.
Inte för att jag hoppas på det men vi har inte sett vad som ligger framför oss.
Vi har ett ekonomiskt system som håller på att kollapsa och som idag hålls uppe genom billiga pengar (låg ränta) och som upprätthålls genom enorma stödköp.
Många av de teorier som finns för makroekonomin börjar nu förkastas trots att de ansetts som pålitliga i årtionden. Går det verkligen att ha tillväxt på några procent varje år och framförallt nu när hela världen vill ha det och också till viss del fått det. Eller är detta något som påskyndar en kollaps? Jag ser framför mig mörka moln på himlen och det trots att jag är född optimism.
Så det välstånd vi har idag tror jag snart kan förbytas i extremt stora svårigheter och kanske denna gång så drabbas även vårt lilla land.
Vi har fyra mycket stora banker i förhållande till vårt lilla land och som lånat ut extremt stora belopp om någon av dem kollapsar eller får problem med stora kreditförluster, vem tar smällen?
Staten eller rättare sagt vi, du och jag för ytterst är det vi som får betala notan.
Vissa menar att vi över en natt skulle kunna vara i samma båt som Grekland.
Jag ser som sagt mörka moln framför oss..

Poängen är att även om det fortfarande finns ett stort lidande på en mängd områden är detta lidande avsevärt mindre än någonsin förr i den kända historien. Den värld vi lever i idag är en väsentligt bättre värld än den som fanns 1914, året då det påstådda tecknet ska ha aktiverats. Tvärtemot vad Jehovas vittnen hävdar följaktligen.

För att nöden ska kunna utgöra det påstådda tecknet behöver det särskilja sig från övrig tid. Det fungerar inte alls med mindre nöd än förr och allt drägligare förhållanden för att göra påståendet att det är värre än någonsin förr.

Ännu mindre fungerar det med en massa spekulationer om att det kan kanske, eventuellt, möjligen komma att bli värre i framtiden. Vilka mörka moln du än kan se kan vi med lätthet konstatera att påståendet att 1914 utgjorde en början på värre världsförhållanden inte håller vatten, hur vi än vänder och vrider på det.
Citera
2013-10-24, 21:53
  #3653
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
De flesta kristna vet att det borde vara betydligt mycket mera aktiva i att sprida tron och att det borde göra det genom att som Jesus personligen söka upp människor och tala med dem.

Hur kommer du fram till att de vet det? Många kristna samfund sprider tron och gör lärjungar i en betydligt större omfattning än vad Jehovas vittnen gör, så jag ser inte vad de skulle behöva klaga på.
Eller är det där med metoden som är fel nu i alla fall fast ni påstod att det inte var så?
Citera
2013-10-24, 21:55
  #3654
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Predikandet är till viss del för att göra lärjungar.
Men minst lika viktigt är att bära ut budskapet om vem som har skapat allt och att hans namn är Jehova. Vi talar med andra för att rentvå Guds namn från de lögner människor tror om honom t ex att han står bakom naturkatastrofer vilket vissa tror, att han plågar människor i ett helvete vilket är helt fel osv.
Så att prata med andra handlar också om att helga Guds namn.
På det sättet är inte kvantiteten det viktiga utan att vi utför Guds vilja genom att berätta om hans uppsåt och vem han är.

Den så kallade kristna missionsbefallningen är att göra lärjungar och att döpa dem. Just bara det.
Citera
2013-10-24, 22:00
  #3655
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, det är förbudet att umgås med bröder som inte lyssnar och vänder om från otukt och andra synder som gäller fortfarande, helt enligt Paulus och Jesus:

"Man säger att det förekommer otukt bland er... ni borde ha blivit förtvivlade och stött ut den som gjort sig skyldig till detta. Själv har jag redan... fällt domen över den skyldige...
jag skrev till er...att ni inte får ha något att göra med den som kallas broder men som förfaller till otukt... Ni får inte äta tillsammans med honom....Själva dömer ni ju bara inom er egen krets... Gör er av med den som är ond.
" (1Kor 5:1,2,3,11,12,13 Bibel2000)

"Om din broder har gjort dig någon orätt, så gå och ställ honom till svars i enrum... Vill han inte lyssna på församlingen heller, betrakta honom då som en hedning eller en tullindrivare." (Matteus 18:15,17 Bibel2000)

Förbudet att umgås med hedningar upphörde i och med det nya förbundet. Medan det Kristus lärde ut, t.ex. i Matteus 18:15-17 om hur man ska betrakta bröder som syndar, började gälla i det nya förbundet.

Alltså, mitt uppmärksamhetsspann klarar inte av så långa inlägg. Om du vill att jag ska läsa dina inlägg (mer än bara de två första raderna) får du komprimera. Du måste ju klara av att förklara din poäng utan att behöva citera långa bibelstycken. Sammanfatta och kondensera. Och så kan du ha källhänvisningar istället.
Citera
2013-10-24, 22:04
  #3656
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej tecknet i Markus 13:10 handlar om "arbetet med att predika och undervisa" oavsett hur det utförs.
Men Jesus talade om för lärjungarna att gå till människors hem, att gå från hus till hus och knacka på deras dörrar. Jehovas vittnen är dom enda i princip som följer detta mönster.

Var talar Jesus om att gå från hus till hus och knacka på dörrar? Så vitt jag vet finns det bara ett ställe i Bibeln där han använder uttrycket "hus till hus" och då säger han specifikt att de inte ska göra det.

Lukas 10:5-7:
"När ni kommer in i ett hus, så säg först: Frid över detta hus. 6Och om där bor en fridens man skall den frid ni kommer med bli kvar hos honom; annars skall den vända tillbaka till er. 7Stanna sedan i det huset och ät och drick vad som bjuds; arbetaren är värd sin lön. Flytta inte från hus till hus."
Citera
2013-10-24, 22:18
  #3657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Stefanos dödades för att han sade sanningens ord, och dessa människor som lyssnade blev ursinniga och dödade honom. Det är deras val som dom får stå inför Gud att försvara den dagen, Stefanos gjorde inget fel.

Så om Jehovas vittnen skulle upphöra med dörrknackandet, så skulle dom inte bli mer populära för det.
Man har förföljt Jehovas vittnen, misshandlat dom och även dödat dom, precis som dom första kristna på grund av budskapet om sanningen.

Så en förändring av dörrknackandet kommer inte att ändra på något. Människor kommer att hata Jehovas vittnen ändå, och kommer att komma med falska lögnaktiga anklagelser så som man ser ständigt på Flashback t.ex.

Om du menar att förföljelse av Jehovas vittnen beror på att dessa framför ett budskap om sanningen, framför alla de kristna som har förföljts i en mycket större omfattningen en större sanning, en sannare sanning? Så måste det ju bli eftersom förföljelse av Jehovas vittnen har skett i en beklaglig men blygsam skala jämfört med många andra kristna.

Faktum är att jag aldrig har hört någon uttrycka ett rent hat mot Jehovas vittnen. Motvilja och en lätt irritation möjligen, men aldrig hat. Flertalet har en mycket diffus bild om Jehovas vittnen och vet väldigt lite om samfundet.
Citera
2013-10-24, 22:25
  #3658
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Från vakttornet 2012

Gud krönte Jesus till kung i himlen 1914, precis 2 520 år efter Jerusalems förstöring. Det första Jesus gjorde som kung var att kasta ut Satan och hans demoner från himlen. (Uppenbarelseboken 12:7–10) Det här inträffade utan att mänskliga ögon kunde se det, men det resulterade i en mycket påtaglig kris för mänskligheten. (Uppenbarelseboken 12:12) Världshändelser som inträffat sedan 1914 bekräftar att Jesus blev kung det året. (Läs Matteus 24:14; Lukas 21:10, 11, 31.

Så vi tror fortfarande detta oavsett vad du säger.

Jerusalem förstördes år 587/586 f.Kr som historien väl känner till. Då blir din tidsangivelse felaktig.

Vilken påtaglig kris var det som inträffade? Vilka världshändelser menas?
Citera
2013-10-24, 22:44
  #3659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Jag trodde inte han talade till er?

Han talar inte till oss, men han styr sin organisation obemärkt. Vi får inga övernaturliga direkta tecken på att Gud talar till oss eller styr oss.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Ingen aning, det är du som säger att det är omöjligt. Ponera att jag skulle starta en ny JV men ändrar 1 % av innehållet. Är gud fortfarande på min sida då? 10 %? Var går gränsen?

Det är Gud som väljer vilken organisation som han vill stödja, om du startar en ny som ändrar 1% av innehållet, så är det upp till Gud att välja vilka han stödjer. Det har funnits flera utbrytargrupper från Jehovas vittnen, men det är uppenbart vilka Gud stödjer, eftersom dessa utbrytargrupper har antingen stagnerat eller splittrat i ytterligare splittringar för att till slut helt upplösas.

Denna splittring kan man även se idag på f.d. Jv:s försök till att organisera sig, dom kommer inte överens med varandra och det bildas grupperingar. Det enda dom kan vara överens om är deras hat mot sina forna bröder och systrar. Det är deras enda gemensamma nämnare.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
"Vi erkänner att vi hade fel, men är nu redo att ha monopol på sanningen åter igen". Arrogans.

Vi har aldrig påstått oss ha monopol på sanningen. Ingen kan beslagta sanningen, den finns där, den existerar där oavsett vad människor säger och gör. Och det är upp till varje individ att söka den och finna den.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Förutom när det passar dig, tycks det.

Nej Gud har aldrig övernaturligt talat till Jehovas vittnen. Men han har styrt organisationen i stort närmare och närmare sanningen om Gud och vår verklighet.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Men du vet det ändå?

Ja även enskilda Jehovas vittnen kan vara med om när Gud har påverkat händelserna. Inte så att det blir fakta, att man vet att Gud ingripit, men att händelserna är så otroliga att man blir övertygad om att det handlar om ett gudomligt ingripande.

Men det har alltid handlat om att man i efterhand har tänkt på hur otroligt det var.

T.ex. tänker jag ofta på när jag blev ett Jehovas vittne, det var otroliga sammanträffanden och händelser som gjorde att jag till slut blev ett Jehovas vittne. Det är en lång historia, men jag är övertygad om att jag slets mellan dom onda och goda makterna. Där t.ex. Jehovas vittnen dök upp på dom mest oväntade ställen i rätt tidpunkt när jag var som mest mottaglig för informationen.

Dessutom har jag varit med om sådana händelser i tjänsten på fältet flera gånger, då jag t.ex. inte har träffat en enda människa på hela dagen när jag ringt på dörrar, och känt mig lite nere. Men sen tänkt att jag tar en dörr till och sedan går jag hem, och då fått ett väldigt uppmuntrande resonemang med en person, och jag går glad och uppmuntrad hem. Och efteråt tänkt varför tog jag den dörren egentligen.

Och det berättas ofta om t.ex. personer som bett om att Gud ska visa sig och ta kontakt med dom, och då har Jehovas vittnen strax kommit till dörren.

Men det handlar alltså om att Gud styr organisationen och Jehovas vittnen om man är i linje med hans tankar och vilja, men han styr obemärkt. Inte förrän efteråt kan man se resultat, det ser man om man ser på Jehovas vittnens historia, man har stadigt vandrat i en viss riktning, med visserligen vissa snetramp som man har rättat till.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Det var vad det såg ut som.
En rak fråga: Jag är inte JV och kommer aldrig att bli det. Har jag förkastat gud?

Nej inte slutgiltigt, men om du förkastar en som är utsänd av Gud, förkastar du då inte Gud?

Du är säker på att du inte är ett Jv och kommer aldrig att bli det. Om du hade levt på Jesu tid och sagt samma sak om Jesus, att du aldrig kommer att bli hans lärjunge, och du får se dom mirakel som han utförde, t.ex. väckte upp en som var tre dagar död och som hade börjat lukta. Hade du då ändå förkastat Jesus när han säger att han är utsänd av Gud?

Fariséerna förkastade Jesus trots att dom såg dom mirakel och tecken som han utförde:

"Översteprästerna och fariseerna kallade då samman rådet och sade: ”Vad skall vi göra? Den här mannen gör många tecken. Om vi låter honom fortsätta börjar alla tro på honom, och då kommer romarna och utplånar både vår heliga plats och vårt folk.” (Johannes 11:47-48 Bibel2000)

Om du kommer att se tecken från Jehovas vittnen som visar att Gud existerar och dom är utvalda av Gud, kommer du ändå att säga att du aldrig kommer att bli ett Jehovas vittne?

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Du menar att alla människor fått en chans att nås av budskapet under deras livstid?

Nej det är inte nödvändigt att varenda individ nås av budskapet. T.ex. kan inte nyfödda ens ta till sig budskapet. Gud kan läsa människors hjärtan och döma efter det. Om man inte fått chansen att underordna sig Gud, så kommer Gud inte att var orättvis utan ger den personen chansen.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Bland annat. Att bibeln säger emot sig själv och att troende inte kommer överrens om vad den verkligen säger är inte mitt problem. Jag roas bara av att se ännu en troende med arrogansen att tro att just hen sitter inne på den ultimata sanningen.

Jag har aldrig påstått att jag sitter på den ultimata sanningen, varför är du så kategorisk hela tiden?
Jag är övertygad om att jag har tolkat dom flesta bibliska frågorna rätt, och jag kan argumentera för det med logiska argument.

Samtidigt så menar du, om även jag ska vara kategorisk, att du har den ultimata sanningen att bibeln säger emot sig själv, är inte det arrogant? Jag upplever faktiskt dig som arrogant, du vill inte lyssna på det örat att bibeln faktiskt inte motsäger sig själv, du har redan bestämt dig för hur allting ligger till, låter inte det arrogant?

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
1. Finns det fri vilja på nästa jord?

Det är bara den här jorden som kommer att finnas, när bibeln talar om en ny jord, så menas det att jorden ska rensas från den gamla världen.

Men som svar på frågan, ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
2. Hur vet du att fri vilja finns öht?

Jag vet att det är jag som bestämmer vad jag vill ha till frukost.
Menar du att du är styrd av någon att välja frukost? Är det inte du som väljer om du vill ha juice eller te?

Jag vet inte om du har barn, men tycker du om tanken att dina barn är styrda att säga att dom älskar dig?
Tycker du inte hellre om tanken att barnen säger att dom älskar dig för att dom själva vill säga detta till dig?
Att dom säger detta av fri vilja?

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
3. Vem skapade människan in i minsta detalj och därmed såg till vilket liv människan skulle komma att vilja leva?

Det var Gud. Men det var inte Gud som valde onda ting som människan gör, det är människan som själv väljer att antingen att göra gott eller ont.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
4. Hur vet du att gud gjorde på detta vis?

Det kan man se i hur han agerar mot Adam och Eva. Gud kunde ha tagit bort dom så fort dom tänkte en ond tanke, och skapat nya människor. Men hade det hjälpt om Gud skapade även dom med en fri vilja? Istället tillät Gud Adam och Eva att leva trots att dom med sina fri viljor ville gå emot Guds avsikt med skapelsen.

Resten av dina oneliners känns meningslösa att svara på.
Citera
2013-10-24, 22:47
  #3660
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Se? det var väl inte så farligt. Det enda jag begär nu är att du säger UNGEFÄR när din "väntetidsgräns" är passerad. Behöver inte vara exakt alls, får gärna diffa +- 50% eller så. Jag kommer inte ens ställa en följdfråga, enbart intresserad.

Hehe, jag visste det. Till slut måste jag begränsa mig till den grad att andra kan peka finger.

Ta och läs profetiorna och bedöm själv hur lång tid det är kvar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in