2013-09-27, 14:21
  #2953
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Visst, men var han Guds son och Gud samtidigt?

Kan en far ha en son som är han själv?

Termerna "far" och "son" i treenighetsläran är uppenbart förvrängda jämfört med vad människor normalt menar. Som föregående talare sade, varför skulle Gud använda dom termerna om treenigheten nu skulle stämma, varför inte termerna vatten, is ånga i så fall?

Men nu är det tydligt att Gud har använt sig av just dom termerna för det beskriver exakt vad det handlar om, en far och son, där fader är större och har levt längre än sonen, och där fadern är sonens huvud:

"Nu vill jag att ni skall veta att Kristus är varje mans huvud, att mannen är kvinnans huvud och att Gud är Kristi huvud." (1Kor 11:3 Bibel2000)



Treenighetsanhängare brukar använda Johannes 20:28 som bevis på att Jesus är Gud, men då menar du alltså att Tomas hädar, eller åtminstone har fel eftersom han inte var Gud vid det tillfället?

Men Jesus Kristus var han bara på jorden ju. I himlen är han ju Gud.
Citera
2013-09-27, 14:34
  #2954
Medlem
Golachabs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Men Jesus Kristus var han bara på jorden ju. I himlen är han ju Gud.
Nej. I sämsta fall var han båda samtidigt. Men ni glömmer den helige anden och vad denne är också. Och det kanske här som Jv egentligen särskiljer sig.
Citera
2013-09-27, 21:26
  #2955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Det är väl självklart när han skriver ett brev till församlingen, och han säger "ni"? Och när han säger:

"Man säger att det förekommer otukt bland er" (1 Kor 5:1 Bibel2000)

Hur kommer du fram till att han menar en del av församlingen och inte hela församlingen?
Att han senare inte tillrättavisar för att inte hela församlingen lydde hans ord, har ju inget med vad Paulus menade i första brevet..

Det har allt med saken att göra. Det är det enda exempel på hur stor uppslutning som räknades med. Att däremot försöka göra det lilla ordet "ni" till ett bevis på att utstötning även ska omfatta nära anhöriga är det som verkligen blåser upp saker till vad som aldrig sägs eller ens antyds. Det finns otal av exempel i bibeltexterna där det klart framgår att ordet "ni" ofta är allmänt hållet. Till exempel var Jesus många gånger hård i orden mot det judiska folket och använde då ordet "ni". Det trots att det bland åhörarna fanns mängder med människor som trodde på Jesus och knappast förtjänade den kritiken. Alltså innebar inte ett användande av "ni" en avsikt att omfatta samtliga personer. Så inte heller i detta fall som klart framgår av fortsättningen.



Citat:
Han förklarar själv att han ville inte komma med mer tillrättavisning:

"Jag har nämligen föresatt mig att inte komma till er med bedrövelse igen." (2Kor 2:1 Bibel2000)

Detta för att dom flesta i församlingen hade ångrat och lyssnat till Paulus och stött ut den som höll på med otukt värre än hedningarna. Dessutom hade mannen tydligen också visat ånger och omvänt sig eftersom Paulus sade att man nu skulle ta emot honom och förlåta honom. Förmodligen just på grund av att dom flesta i församlingen reagerade på hans otukt.

Personer i församlingen som inte gjorde som Paulus sade kanske stod närmare mannen och inte ville stöta sig med honom, eller av andra anledningar. Men bara för att dom stod och såg på hur mannen begick otukt utan att reagera, så betyder det inte att det är så man i en församling ska agera. Hela församlingen ska stöta ut sådana personer enligt bibeln.

Det här är märkliga slutsatser som du gör. Vad motiverar slutsatsen att nära anhöriga inte reagerade bara för att de möjligen inte stötte ut honom? Det finns nog några fler sätt att markera missnöje med ett handlingssätt än en total utfrysning. Håller du inte med om det?



Citat:
Du har fel uppfattning om Jehovas vittnen, man delar inte ut bestraffningar som varar livet ut. Man utesluter personer som inte visar ånger för sina synder, men man återupptar igen och förlåter personer och välkomnar personer tillbaka som förlorade söner om dom visar ånger och vill vända om från deras onda handlingar, precis så som det står i bibeln.

Om någon tappar tron på JV och inte vill bli återupptagen kommer bestraffningen att vara livet ut såvida inte personen gör våld på sig själv och återvänder till något de inte tror på. Tycker du på allvar att en sådan utpressning är annat än förkastlig? Skulle du godta en sådan utpressning i något annat sammanhang?
Citera
2013-09-27, 21:35
  #2956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jesus umgicks alltså med tullindrivare och syndare, detta visar att tullindrivare jämställdes med syndare. Tullindrivare stod utanför det judiska samhället på liknande sätt som hedningar. Judarna betraktade tullindrivare som orena eftersom dom hade kontakt med hedningar, romarna. Judarna umgicks varken med tullindrivare eller hedningar, så när Jesus säger att man ska betrakta en broder som hedning eller tullindrivare så betyder det att man inte ska umgås med personen på liknande sätt som judar inte umgicks med hedningar och tullindrivare.

MEN visst var det så att Jesus umgicks med tullindrivare, prostituerade och andra syndare, varför? Jo för att just dom individerna var ödmjuka och ville omvända sig från sin synd, det var dessa som följde Jesus som han umgicks med:

"När Jesus sedan låg till bords i hans hus var det många tullindrivare och syndare som låg till bords tillsammans med honom och hans lärjungar, för det var många som följde honom." (Mark 2:15 Bibel2000)

Jesus umgicks alltså inte med alla tullindrivare, prostituerade och andra syndare, utan bara dom som var villiga att ta emot hans budskap och villiga att omvända sig från onda handlingar. Han ödslade ingen tid på hårdnackade syndare, fariséer talar Jesus inte gott om, men vissa fariséer umgicks han ändå med, sådana som var ödmjuka.

Personerna beskrivs som fortfarande varande prostituerade och syndare, inte som före detta. Att de närvarade och följde Jesus visar inget annat än att de var nyfikna precis som det på flera andra ställen i texten sägs att hela folkskaror följde Jesus.

Det enda som bevisas är att umgänget med sådana som hedningar var på ett mer begränsat plan än den mer familjära med goda vänner. Mose lag bland annat visar hur handel med hedningar skulle bedrivas och hur de skulle respekteras. Det är mycket långt ifrån den totala utfrysning som ni vill rättfärdiga med exemplen.
Citera
2013-09-27, 21:36
  #2957
Medlem
Jag är lite nyfiken på hur JW graderar synder och vad den graderingen baseras på. Typ vem är det som bestämmer vilka synder som är grava nog för att rättfärdiga en uteslutning??
Citera
2013-09-27, 21:38
  #2958
Medlem
Och sedan undrar jag om det är just ångergrejen som är det viktiga för uteslutningen? Alltså om alla synder kan förlåtas (om syndaren bara ångrar sig tillräckligt mycket) till den grad att det inte blir aktuellt med en uteslutning?
Citera
2013-09-27, 21:42
  #2959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Benny Hedning
Det ttsp nogsamt undviker att tala om är att man kan bli utesluten för bagateller om det går emot styrande kretsens irrläror.

Att manipulera sanningen är bevisat en paradgren inom Jv där ordbajseriet och utelämnande av fakta görs systematiskt av ledarna för att vilseleda och styra tankemönstret hos medlemmarna.

Sektmedlemmarna märker inte ens hur galet man resonerar vilket ttsp är ett utmärkt exempel på...man försvarar lögner och rena felaktigheter i läran till absurdum trots att alla fakta pekar åt ett annat håll.

Det är exakt för att uteslutningar kan göras för ganska bagatellartade försyndelser som det blir mycket allvarligt när det försöks rättfärdigas med skäl som inte håller för en granskning. Lek med ord blir motbjudande när de används för att ofta föröda människoliv och krossa familjer. Man uppmanar på väldigt lösa grunder till en grym mobbing och utpressning som i alla andra sammanhang skulle väcka ett ramaskri i samhället. Men när det görs under religiösa förtecken håller sig samhället långt borta.
Citera
2013-09-27, 23:28
  #2960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Men Jesus Kristus var han bara på jorden ju. I himlen är han ju Gud.

Men hur var då förhållandet när Jesus var här på jorden?
Var Gud då delad i två individer?
En där han var Jesus människan och samtidigt befann han sig i himmelen och var gud?
Hur definierar du treenigheten?
Är de lika mäktiga? Lika allvetande? Lika gamla? Alla tre helt och fullt Gud?
Citera
2013-09-27, 23:31
  #2961
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Jag är lite nyfiken på hur JW graderar synder och vad den graderingen baseras på. Typ vem är det som bestämmer vilka synder som är grava nog för att rättfärdiga en uteslutning??

1 kor 6:9,10
Citera
2013-09-27, 23:35
  #2962
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Och sedan undrar jag om det är just ångergrejen som är det viktiga för uteslutningen? Alltså om alla synder kan förlåtas (om syndaren bara ångrar sig tillräckligt mycket) till den grad att det inte blir aktuellt med en uteslutning?

Ingen som syndat emot Gud och ångrar sig dvs ändrar på sitt enligt bibeln felaktiga handlingssätt blir utesluten.
Så på ett sätt är det individen som avgör detta genom att visa sinnesändring och att personen slutar upp med det enligt bibeln felaktiga handlingssättet. Det finns inget som automatisk uteslutning oavsett vad personen har gjort.
Citera
2013-09-28, 09:34
  #2963
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Ingen som syndat emot Gud och ångrar sig dvs ändrar på sitt enligt bibeln felaktiga handlingssätt blir utesluten.

Du menar förmodentligen "enligt JVs version av bibeln felaktiga .... etc".
Citera
2013-09-28, 10:19
  #2964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HerrMikkelson
Det jag säger om treenigheten är bara det jag tror att de kristna menar.

Menar du att du inte är kristen?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in