2013-09-15, 23:02
  #41593
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alti
Hur visar man att tan(180grader-v) = -tanv?
tan(180-v) = sin(180-v)/cos(180-v) = { sin(180-v) = sin(v), cos(180-v) = -cos(v) }
= sin(v)/(-cos(v)) = -sin(v)/cos(v) = -tan(v)

Här har jag utgått från att sin(180-v) = sin(v) och cos(180-v) = -cos(v) är kända samband.

Om de inte är kända kan man utgå från cos(v) = sin(90-v) som är nära på definition av cos samt att sin(-v) = -sin(v) och cos(-v) = cos(v):
sin(180-v) = sin(90-(v-90)) = cos(v-90) = cos(90-v) = sin(90-(90-v)) = sin(v).
cos(180-v) = cos(90-(v-90)) = sin(90-(90-(v-90))) = sin(v-90) = -sin(90-v) = -cos(v).


Citat:
Ursprungligen postat av Alti
Förstår inte heller hur man gör liknande uppgifter som tex när man ska visa att sin(450grader-v) = cos v. På den sistnämda ska man sätta in -360grader inom parantesen men förstår inte varför. Någon som kan försöka förklara hur man ska tänka och lösa dessa uppgifter när det gäller motsatta vinklar och komplementvinklar?
sin(450-v) = sin(360+(90-v)) = { sin(360+x) = sin(v) } = sin(90-v) = cos(v).

Att sin(360+v) = sin(v) beror på att vi hamnar i samma punkt på enhetscirkeln om vi går ett varv extra (360 grader).
Citera
2013-09-16, 03:54
  #41594
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Korrekt. Du får alltså en lösning (p, q) = (32, 60).

Men sedan ska du lägga till "homogenlösningar", dvs lösningar till 43p - 23q = 0.
Kan du få fram dessa själv?

Nej, det är det jag behöver hjälp med. I mitt kompendium står

Exempel 31. Ekvationen 34x + 37y = 0 har den allmanna losningen x = -37k; y =
34k, sa ekvationen 34x+37y = 3 har den allmanna losningen x = 36-37k; y = -33+34k,
dar k ar ett godtyckligt heltal.


men jag förstår inte hur de resonerar

är inte lösning (p,q)=(-32,60)?
jag måste hitta ett värde k framför -32 så det blir positivt

i deras exempel 34x + 37y = 0
får jag x till -37y/34
__________________
Senast redigerad av 2ganger2 2013-09-16 kl. 03:56.
Citera
2013-09-16, 06:43
  #41595
Bannlyst
hur avgör man utan miniräknare vilket tal som är störst
3^18 eller 2^30
Citera
2013-09-16, 07:21
  #41596
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2ganger2
Nej, det är det jag behöver hjälp med. I mitt kompendium står

Exempel 31. Ekvationen 34x + 37y = 0 har den allmanna losningen x = -37k; y =
34k, sa ekvationen 34x+37y = 3 har den allmanna losningen x = 36-37k; y = -33+34k,
dar k ar ett godtyckligt heltal.


men jag förstår inte hur de resonerar

är inte lösning (p,q)=(-32,60)?
jag måste hitta ett värde k framför -32 så det blir positivt

i deras exempel 34x + 37y = 0
får jag x till -37y/34
Den homogena ekvationen ax + by = 0 har lösningarna (x, y) = (bn, -an), där n är ett heltal.
I ditt fall får du alltså homogenlösningarna (p, q) = (23n, 43n).
Detta ger att samtliga lösningar till 43p - 23q = 4 ges av (p, q) = (32+23n, 60+43n).
För vilket värde på n blir p minimalt positivt?
Citera
2013-09-16, 07:25
  #41597
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2ganger2
hur avgör man utan miniräknare vilket tal som är störst
3^18 eller 2^30
En ganska generell regel: litet upphöjt till stort är större än stort upphöjt till litet.
Alltså, en stor exponent betyder mer än en stor bas.
Utan att räkna något vågar jag därför säga att 2^30 > 3^18.

Med litet räknande:
3^18 = (3^2)^9 = 9^9 < 10^9
2^30 = (2^10)^3 = 1024^3 > 1000^3 = (10^3)^3 = 10^9
Alltså, 3^18 < 10^9 < 2^30.
Citera
2013-09-16, 07:34
  #41598
Medlem
Tack så mycket manne1973!

Har en ny fråga. Hur kan jag vissa att tan (x/2) = (sinx)/((2cos^2(x))/2) ? Tror att man ska börja med att skriva om vänsterled som sin(x/2) / cos(x/2) men är inte riktigt säker.
Citera
2013-09-16, 07:47
  #41599
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
Den homogena ekvationen ax + by = 0 har lösningarna (x, y) = (bn, -an), där n är ett heltal.
I ditt fall får du alltså homogenlösningarna (p, q) = (23n, 43n).
Detta ger att samtliga lösningar till 43p - 23q = 4 ges av (p, q) = (32+23n, 60+43n).
För vilket värde på n blir p minimalt positivt?

=60(23)-32(43)=4

p=-32 (negativt)

n=2 ger

-32 +2(23)=-32+46=14
__________________
Senast redigerad av 2ganger2 2013-09-16 kl. 07:52.
Citera
2013-09-16, 09:19
  #41600
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2ganger2
=60(23)-32(43)=4

p=-32 (negativt)

n=2 ger

-32 +2(23)=-32+46=14
(p, q) = (32+23n, 60+43n)
p = 32+23n

n = 2 ger p = 32 + 23*2 = 32 + 46 = 78
n = -1 ger p = 32 + 23*(-1) = 32-23 = 9
Citera
2013-09-16, 09:27
  #41601
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av manne1973
(p, q) = (32+23n, 60+43n)
p = 32+23n

n = 2 ger p = 32 + 23*2 = 32 + 46 = 78
n = -1 ger p = 32 + 23*(-1) = 32-23 = 9

tack manne
fast jag förstod inte att p inte är negativt

60(23)-32(43)=4 är ju ekvationen, ska jag inte bry mig om minustecknet?
__________________
Senast redigerad av 2ganger2 2013-09-16 kl. 09:30.
Citera
2013-09-16, 12:01
  #41602
Medlem
midnighthourss avatar
Hej,

Jag ska lösa ekvationen sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) för reella x.

Båda led kvadreras så att sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) => 14 + 7x + x^2 - 6sqrt(5+x) - 2xsqrt(5+x) = x <=> x^2 +6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x). Både led kvadreras igen så att x^2 + 6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x) <=> x^4 + 12x^3 + 64x^2 + 168x + 196 = 180 + 156x + 44x^2 + 4x^3 <=> x^4 + 8x^3 + 20x^2 + 12x + 16 = 0

Detta kan jag inte lösa. Jag har gjort alla kvadreringar mha wolframalpha, så det bör inte ha blivit fel i de stegen. Någon som vet var det går snett?
Citera
2013-09-16, 13:33
  #41603
Medlem
Nails avatar
Citat:
Ursprungligen postat av midnighthours
Hej,

Jag ska lösa ekvationen sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) för reella x.

Båda led kvadreras så att sqrt(x + 5) - x - 3 = sqrt(x) => 14 + 7x + x^2 - 6sqrt(5+x) - 2xsqrt(5+x) = x <=> x^2 +6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x). Både led kvadreras igen så att x^2 + 6x + 14 = 6sqrt(5+x) + 2xsqrt(5+x) <=> x^4 + 12x^3 + 64x^2 + 168x + 196 = 180 + 156x + 44x^2 + 4x^3 <=> x^4 + 8x^3 + 20x^2 + 12x + 16 = 0

Detta kan jag inte lösa. Jag har gjort alla kvadreringar mha wolframalpha, så det bör inte ha blivit fel i de stegen. Någon som vet var det går snett?

Lösning saknas:
http://www.wolframalpha.com/input/?i=solve%20sqrt(x%20%2B%205)%20-%20x%20-%203%20%3D%20sqrt(x)&t=crmtb01

Kolla problemtexten igen!
Citera
2013-09-16, 13:43
  #41604
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 2ganger2
tack manne
fast jag förstod inte att p inte är negativt

60(23)-32(43)=4 är ju ekvationen, ska jag inte bry mig om minustecknet?
Ekvationen var 43p - 23q = 4.
Det du visar är vad du får när du har satt in p = -32 och q = -60.

Men du har rätt i att jag gjorde ett misstag.
Generella lösningen ska vara (p, q) = (-32+23n, -60+43n).
Minsta positiva p blir då -32+23*2 = -32+46 = 14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in