2013-09-14, 18:54
  #2233
Medlem
Kommendantens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Genom att t.ex. vara på olika ställen på jorden,

http://www.alltomvetenskap.se/nyheter/varierar-gravitiationen

Den är dock konstant vid samma avstånd från "centrum". (förutom i extremfall se gammablixt eller svartahål.)
Citera
2013-09-14, 19:15
  #2234
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Men DUH...den är fortfarande konstant historiskt sett, dvs ekvatorn har alltid haft sin tyngdacceleration, nordpolen sin.

Nej, inte ens det stämmer om man ska gå efter vad man allmänt anser. Man anser att jorden tidigare snurrade snabbare, och därmed var det större skillnad på gravitationen mellan ekvatorn och nordpolen.
Gravitationen på jorden har ändrats med tiden.

Dessutom ändras gravitationen dagligen genom månens påverkan. Att säga att gravitationen är konstant på jorden stämmer inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Har du något som talar FÖR att ett hinder existerat? Att mängden C-14 därmed varierat kraftigt i historien?

Ja:

"Gud sade: ”I vattnet skall ett valv bli till, och det skall skilja vatten från vatten.” Och det blev så. Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovanför valvet." (1Mose 1:6-7 Bibel2000)

Det är därför en del av proverna är missvisande med en för hög ålder. Denna teori att det tidigare i historien har funnits ett hinder för den kosmiska strålningen, har man inte ens tänkt på, utan man antar att det alltid har sett ut som det gör idag.

Förresten, håller du med Mentos påståenden?
  1. Citat:
    Citat:
    Ursprungligen postat av ttsp
    Hur blir mätning med kol-14 metoden påverkad om den kosmiska strålningen varit annorlunda, eller om den kosmiska strålningen hindrats av en tjock atmosfär? Hur vet man att den kosmiska strålningen har varit konstant och hur vet man att det aldrig i historien har varit ett hinder för strålningen?
    Citat:
    Ursprungligen postat av MentosFruitcore
    Say what? Vad har den kosmiska strålningen med Kol-14 metoden att göra?
  2. Citat:
    Citat:
    Ursprungligen postat av ttsp
    Det är inte irrelevant hur mycket kosmisk strålning som fanns vid dödsögonblicket.
    Citat:
    Ursprungligen postat av MentosFruitcore
    Även om den inte skulle vara konstant, är fortfarande C-14-andelen konstant i organismer.
Citera
2013-09-14, 19:20
  #2235
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
"Gud sade: ”I vattnet skall ett valv bli till, och det skall skilja vatten från vatten.” Och det blev så. Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovanför valvet." (1Mose 1:6-7 Bibel2000)

Go home science, you're drunk!
Citera
2013-09-14, 19:35
  #2236
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kommendanten
Den är dock konstant vid samma avstånd från "centrum". (förutom i extremfall se gammablixt eller svartahål.)

Nej inte heller det stämmer, jordens densiteten varierar på olika platser, och då varierar gravitationen även om man befinner sig på samma avstånd från jordens centrum. Dessutom som jag har sagt, gravitationen varierar sig dagligen på grund av månen.
Citera
2013-09-14, 22:10
  #2237
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej, inte ens det stämmer om man ska gå efter vad man allmänt anser. Man anser att jorden tidigare snurrade snabbare, och därmed var det större skillnad på gravitationen mellan ekvatorn och nordpolen.

Intressant att vetenskapen helt plötsligt duger....

Har du en aning om hur långsamt det sker? Ingen som helst betydelse om man tror att jorden är 6000 år gammal iaf...

Citat:
Gravitationen på jorden har ändrats med tiden.

Ja på 4,8 miljarder år så har det hunnit hända en hel del. På 6000.....not so much.

Citat:
Dessutom ändras gravitationen dagligen genom månens påverkan.


Men snälla, vad har det med saken att göra? Är det nån som påstått motsatsen?

Citat:
Att säga att gravitationen är konstant på jorden stämmer inte.

Suck. Vad tröttsam du är. Det är ingen som påstår att det är på konstant på miljardelen sedan tidernas begynnelse. En fånig liten ordmärkare är vad du är.

Citat:
Ja:

"Gud sade: ”I vattnet skall ett valv bli till, och det skall skilja vatten från vatten.” Och det blev så. Gud gjorde valvet och skilde vattnet under valvet från vattnet ovanför valvet." (1Mose 1:6-7 Bibel2000)

Gå och sätt dig på din lilla potta, pajas. Luddiga bibelverser räcker inte som bevisföring här.

Citat:
Det är därför en del av proverna är missvisande med en för hög ålder. Denna teori att det tidigare i historien har funnits ett hinder för den kosmiska strålningen, har man inte ens tänkt på, utan man antar att det alltid har sett ut som det gör idag.

Jag orkar inte. Herre jävla gud, alltså....

Citat:
Förresten, håller du med Mentos påståenden?

Jag har lite svårt att förstå varför du ena sekunden är glad i vetenskapen och i nästa hittar på de mest korkade saker, hävdandes att vetenskapen har fel. Så vad gör det för skillnad vad jag anser? Du hade inte ändrat åsikt, vad än vetenskapen sa om C-14. Eller hur?

Men för all del, för att du är söt:
Kosmiska strålningen i själva dödsögonblicket spelar ingen som helst roll, då tar inte organismen inte upp mer C-14 längre. De sista årens halt, innan döden, är dock såklart av intresse.
Hade du kunnat påvisa att det i historien förekommit långa tidsrymder med i princip ingen nybildning av C-14 i atmosfären så hade vi kunnat diskutera, för det hade givetvis givit skillnader i testerna som skulle kunna ge riktigt ordentliga fel. Nu kan ju du dock inte det.
Det finns dessutom goda belägg för C-14 halten i atmosfären varit ganska konstant. Vad sägs om att t ex undersöka riktigt gamla träd typ 4000-5000 år, och se om innerdelen av trädet (som innehåller uråldrigt trä) har en C-14 halt som lurar oss att tro att trädet är 40 000 år gammalt, likt neandertalarna? Guess what? Detta har gjorts och inga sådana stora skillnader upptäcktes, det är så man kalibrerar för de fluktuationer i C-14 halt som faktiskt HAR funnits (men som inte är i närheten av de du föreslår). Därför är metoden idag väldigt tillförlitlig. Men då helt plötsligt så duger inte vetenskapen längre, gissar jag?
__________________
Senast redigerad av Fiffiniffi 2013-09-14 kl. 22:58.
Citera
2013-09-14, 23:03
  #2238
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Nej inte heller det stämmer, jordens densiteten varierar på olika platser, och då varierar gravitationen även om man befinner sig på samma avstånd från jordens centrum. Dessutom som jag har sagt, gravitationen varierar sig dagligen på grund av månen.

Du är så fånig just nu.

Men ok, ska jag leka viktigpetter jag också?

När Mentos skriver:
"Man antar också att gravitationen har varit konstant"

Hur vet du att han talar om jordens gravitation? Han kan mycket väl tala om gravitationen generellt, dvs gravitationskonstanten. När jag tänker efter är det nästan sannolikt den han talar om.
Citera
2013-09-14, 23:29
  #2239
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fiffiniffi
Du är så fånig just nu.

Men ok, ska jag leka viktigpetter jag också?

När Mentos skriver:
"Man antar också att gravitationen har varit konstant"

Hur vet du att han talar om jordens gravitation? Han kan mycket väl tala om gravitationen generellt, dvs gravitationskonstanten. När jag tänker efter är det nästan sannolikt den han talar om.
Det är precis vad jag talar om.
Citera
2013-09-14, 23:34
  #2240
Medlem
Fiffiniffis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Det är precis vad jag talar om.

Se där ja. Nu inväntar vi bara ett erkännande från ttsp att han missuppfattat saken helt. Inga problem, det är en kille med intellektuell hederlighet som räcker och blir över....
Citera
2013-09-15, 02:49
  #2241
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Gitte
Nej, ingen stor och grundläggande Biblisk lära, men en under åren innan 1975 stor och grundläggande Vakttornslära.
Kunde inte förstå då, hur JV kunde vara så förblindade av sina egna tankar, att de gick ut med detta budskap om 1975, tvärs emot Bibelns ord. 1975 som början på 1000-årsriket var verkligen en viktig lära under några år!
Och förstår lika lite idag, hur JV först går ut och predikar ett uppenbart falskt budskap, och sedan bara tar det med en axelryckning, och tycker att detta bara var en parentes, en bagatell!

ja eller så hade dem precis som lärjungarna ett starkt intresse av att veta när slutet skulle komma. Även Jesu lärjungar hade felaktiga uppfattningar bland annat om Guds rike skulle återställas i deras tid.
Däremot så var det inte så att organisationen som sådan sa att slutet skulle komma 1975 däremot fanns det en del i församlingarna som trodde att 1975 skulle innebära slutet för den här världen.
En del av dessa blev besvikna och lämnade JV när det inte skedde något.
Det blev säkerligen en tankeställare för många att inte försöka räkna ut när slutet kommer eftersom det sägs i bibeln att ingen vet vare sig dagen och stunden ingen annan än Gud.

Sedan är ju frågan vad du menar med ett uppenbart falskt budskap?
Har du det sanna budskapet?
På vilket sätt skiljer sig i så fall budskapen åt?
Citera
2013-09-15, 02:51
  #2242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eberhard
Jag avstår från att ta ställning till frågan om skapelseberättelsens "dagar" är 24-timmarsdagar eller långa tidsperioder. Att dagarna skulle kunna vara långa tidsperioder förkastar jag inte. Det är fullt möjligt och t o m sannolikt. Att de skulle vara specifikt 7000 år långa är vad vi inte har rätt att säga. Och att jorden är 6000 år gammal skulle jag aldrig påstå. Det finns ingen säker kronologi som skulle kunna visa det. Och lägg märke till att jag tror att Bibelns tidsuppgifter är korrekta.

Ingen inom JV säger att skapelsedagarna är 7000 år långa.
Ingen inom JV tror att jorden är 6000 åt gammal
Citera
2013-09-15, 03:15
  #2243
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av gockeligock
Igen: det finns överanvändning och det finns lägen där det är nödvändigt. För att lära sig mer om det behöver man vetenskap, inte religion!!

Detta skulle inte vara ett dugg viktigt för JV om det inte fanns en religiös orsak. Man lägger sig ju inte i t ex debatten om njurbiverkningar av värktabletter, eller vilken typ av galloperation som är bäst. Försök alltså inte få oss att tro att det har med själva komplikationerna etc att göra. Då skulle vi ju som sagt titta på vetenskapen istället.

Jag har aldrig sagt att det har med själva komplikationerna att göra.
Jag ville bara påvisa att det finns alternativ och att JV är tacksam för att så är fallet.
Detta har också gjort att denna fråga inte är så stor längre eftersom läkarvetenskapen gjort så stora framsteg inom blodfri kirurgi etc . Detta bevisas dagligen runtom hela jorden och JV är mycket tacksam för att väldigt många sjukhus och läkare respekterar JV ståndpunkt.
Men denna fråga är en religiös fråga, så är det absolut och jag ber om ursäkt om det inte framkommit. Jag tog för givet att du visste JV syn på detta. Jag upplevde dig lite svart och vit när jag argumenterade med dig om det som gäller komplikationer, transfusioner utan blod etc. Som om att det enda som finns och fungerar är blodtransfusioner.
Men du menar att så inte är fallet?
Du medger också att detta numera är ett relativt litet medicinskt problem att behandla JV utan blod?
Du verkar besitta en del kunskap i det här ämnet och så då borde du ju även ha denna kunskap, eller?
Citera
2013-09-15, 07:49
  #2244
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ekasnah
Som om att det enda som finns och fungerar är blodtransfusioner.

Som sagt så är blodtransfusioner det enda alternativet ibland. Om man inte nu ser döden som ett alternativ.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in