2013-09-08, 12:06
  #5521
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag har personligen släppt det där med omvänd Bradley helt. Överskattande institut med självrekryterande webpaneler tar ut underskattande institut med endast telefonintervjuer och Wolodarski-förhållningsorder, och nånstans mitt emellan Sentio/YouGov/UM och Sifo/Ipsos/SCB ligger det realistiska valresultatet, alltså där status.st och Svensk Opinion snittar nu. Mellan 11-15% blir det, det vågar jag sätta hatten på redan nu, med reservation för wildcard-faktorn slutdebatterna i TV som är ett helt oskrivet blad i SD:s historia.

Hur vet du att Sentio/YouGov/UM institut överskattar?
Har du missat att UG viktar ned SD med en sk internetfaktor sedan valet.
Har du totalt missat flera inlägg från RingRing2014
och undertecknad där vi visat att UM kraftigt viktat ned SD?
Sannolikt gör YouGov detsamma.
Har du missat att panelerna från YouGov och UM visat sig
vara mycket representativa?
2013-09-08, 12:33
  #5522
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Den går ju dessutom att styra & reglera rätt så bra.
  1. "Hej jag heter Bertil & ringer från SIFO, vem tänker du rösta på"-
  2. "Hej jag heter Muhammed & ringer från SIFO, vem tänker du rösta på"-
Det finns ju en god anledning att anta att Bradley-effekten ser helt olika ut i dessa två scenarios.

En viktig kommentar.
Institututen lägger allt mer ut sina telefonundersökningar
på företag som specialiserat sig på telefonuppringningar.
Dessa call center anställer företrädesvis unga på subventionerade nystartjobb mm
samt en hög andel tillfälliga anställningar.
En stor andel på call center i Sverige har utländsk bakgrund.
Muhammed med bruten svenska är säkert vanligare än Bertil med värmländska.
Antalet etniska svenskar som vägrar svara är stort och extra stort i Sydsverige (SCB).
2013-09-08, 12:42
  #5523
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hash
Skop var ju med enligt Novus, antar att du menar Sentio?
Jag trodde jag skämtade om Skop, men den är/var med i Novus poll-of-polls, alltså? Med andra ord är seriositeten noll, de är mer intresserade av att handplocka de institut som ligger lägst på SD än att instituten ställer relevanta frågor. Skop frågar, som enda institut, vilket parti man tycker bäst om, inte vilket man skulle rösta på. Ingen kan ta dem på allvar.
2013-09-08, 12:45
  #5524
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Hur vet du att Sentio/YouGov/UM institut överskattar?
Har du missat att UG viktar ned SD med en sk internetfaktor sedan valet.
Har du totalt missat flera inlägg från RingRing2014
och undertecknad där vi visat att UM kraftigt viktat ned SD?
Sannolikt gör YouGov detsamma.
Har du missat att panelerna från YouGov och UM visat sig
vara mycket representativa?
Har inte påstått att jag vet. Men när Sentio ligger på 14,6% medan övriga snittar runt 10% finns det kanske anledning att tagga ner med önsketänkandet och konspirationsteorierna om att alla underskattar SD, och öppna sig för möjligheten att det faktiskt inte är omöjligt att överskatta dem.

I natt är det väl dags för YG, och högst eventuellt UM, beroende på om deras "anti-skottmånad" infaller nu eller senare. Då får vi fler indikatorer på eventuella upp/ner-trender. SD minskade ju i YG mellan juli och augusti.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-09-08 kl. 12:49.
2013-09-08, 12:58
  #5525
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PaterNoster777
Nej, det är en poll of polls. Resultaten från Demoskop, Novus, Sifo, Skop och Ipsos (före detta Synovate) vägs samman. Släppt idag.
Vilken månad är det då ifrån? Augusti antar jag?
Skop har ju inte kommit sedan maj hur kan de då räkna med dem?
2013-09-08, 13:02
  #5526
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Har inte påstått att jag vet. Men när Sentio ligger på 14,6% medan övriga snittar runt 10% finns det kanske anledning att tagga ner med önsketänkandet och konspirationsteorierna om att alla underskattar SD, och öppna sig för möjligheten att det faktiskt inte är omöjligt att överskatta dem.

konspirationsteorierna om att alla underskattar SD?
Nästan alla underskattade SD inför valet 2010 (Carl Melius UM).
Några underskattade SD mycket grovt text Sifo.

Det finns ingen anledning att slarvigt sprida myter som du gjorde med ditt inlägg.
Om menar att Sentio överkattar skriv då det istället för:
Överskattande institut med självrekryterande webpaneler

Att Sentio kan ha för höga värden med 14,6% är självklart möjligt.
Att 9,9% från YouGov är för högt tror inte ens Ladbrokes.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-09-08 kl. 13:07.
2013-09-08, 13:16
  #5527
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Det finns ingen anledning att slarvigt sprida myter som du gjorde med ditt inlägg.
Om menar att Sentio överkattar skriv då det istället för:
Överskattande institut med självrekryterande webpaneler

Att Sentio kan ha för höga värden med 14,6% är självklart möjligt.
Att 9,9% från YouGov är för högt tror inte ens Ladbrokes.
Jag är inte särskilt orolig för att "sprida myter" i en tråd där var och vartannat inlägg lägger fram spekulativa konspirationsteorier så fort en mätning inte släpps på prognosticerat datum. En djävulens advokat mot hundra foliehattar är kanske nödvändigt för lite sans och balans, eller?

9,9% är ovanligt lågt för YG, en månad låg de på 12,6% vilket var högre än självaste Sentio. Att vara skeptisk när enskilda institut spretar åt ena eller andra hållet är fullständigt normalt. Jag är lika skeptisk när Ipsos kommer dragandes med patetiska 7,3% samma månad som Sentio säger 13,6% och YG/UM säger c:a 11%.
2013-09-08, 13:54
  #5528
Medlem
Erk Swedes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
En viktig kommentar.
Institututen lägger allt mer ut sina telefonundersökningar
på företag som specialiserat sig på telefonuppringningar.
Dessa call center anställer företrädesvis unga på subventionerade nystartjobb mm
samt en hög andel tillfälliga anställningar.
En stor andel på call center i Sverige har utländsk bakgrund.
Muhammed med bruten svenska är säkert vanligare än Bertil med värmländska.
Antalet etniska svenskar som vägrar svara är stort och extra stort i Sydsverige (SCB).

största problemet för instituten är knappast att de som svarar inte är ärliga med vad man uppger,utan att man inte svarar alls.
och SCB misstänker att det är vissa samhällsgrupper som är speciellt dåliga på att svara på undersökningar,och då faller ju all tillförlitlighet.
2013-09-08, 14:20
  #5529
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Jag är inte särskilt orolig för att "sprida myter" i en tråd där var och vartannat inlägg lägger fram spekulativa konspirationsteorier så fort en mätning inte släpps på prognosticerat datum. En djävulens advokat mot hundra foliehattar är kanske nödvändigt för lite sans och balans, eller?

9,9% är ovanligt lågt för YG, en månad låg de på 12,6% vilket var högre än självaste Sentio. Att vara skeptisk när enskilda institut spretar åt ena eller andra hållet är fullständigt normalt. Jag är lika skeptisk när Ipsos kommer dragandes med patetiska 7,3% samma månad som Sentio säger 13,6% och YG/UM säger c:a 11%.

"vartannat inlägg lägger fram spekulativa konspirationsteorier
så fort en mätning inte släpps på prognosticerat datum."
Källa?

"Att vara skeptisk när enskilda institut spretar åt ena eller andra hållet är fullständigt normalt.2
Det är en annan fråga än om att Sentio/YG/UM i medel klart överskattar SD.

När det gäller UM har du rådata tillgängliga tom mars.
Ingenting där indikerar att SD överskattas. UM viktar ned SD med 3-4 procentenheter.
När det gäller Sentio vet vi väldigt lite.
Jag har inte sett hur deras webbpanel är rekryterad. Har du?

Erkänn dina fel i stället för att som Besserwisser fortsätta och svamla och
antyda att du är den ende realisten bland hundratalet foliehattar.
Om det vore så skulle moderatorn stänga tråden.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-09-08 kl. 14:40.
2013-09-08, 14:44
  #5530
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
"vartannat inlägg lägger fram spekulativa konspirationsteorier
så fort en mätning inte släpps på prognosticerat datum."
Källa?
Vad sägs om källan TRÅDEN? Sedan jag gjorde en preliminär kalender för när mätningar skulle släppas mellan januari och juni har jag tappat räkningen på hur många gånger det hänt när mätningar inte kommit på förväntat datum och spekulationerna har satt igång: "åh det är bergis för att mätningen innehåller värsta jordskredssanningen och därför tog tidningen en time out, och nu sitter alla och diskuterar hur de ska göra för att justera ner SD:s siffror". Det tycks vara en mer eller mindre vedertagen sanning att instituten ljuger om SD på beställarnas order och att SD egentligen har en miljard procent.

Att döma av Carl Melins, Torbjörn Sjöströms m fl kommentarer på Twitter får de ofta såna teorier i brevlådan när mätningar dröjer, och jag håller med dem om att det är fånigt. Deras primära, långsiktiga ekonomiska intresse ligger i precision och trovärdighet, och eftersom valen var 4:e år skulle skjuta deras yrkesstolthet i sank om de låg sjukt mycket fel på ett visst parti så har de ingenting att vinna på det. Sentio och UM låg faktiskt över valresultatet (5,7%) i september 2010 med 5,9% resp. 6,1%.

Det enda jag tycker är suspekt är när SD plötsligt tappade 2% hos Ipsos (som fick hyfsat rätt i september 2010 med 5,5%) när Peter "agendasättande journalistik" Wolodarski blev chefredaktör för DN, och att Ipsos sedan dess har legat på pajasartat låg Skop-nivå. Men om de fuskar får de sitt straff när de blir utskrattade i september 2014.
2013-09-08, 15:23
  #5531
Medlem
Jag formulerade "Oytos lag" i den här trådens föregångare. Som namnet anger så är det en vetenskaplig lag, ingen lös foliehattsteori.

Den utgår från den oantastliga tesen att all mänsklig aktivitet - även opinionsundersökningar - har mänskliga felkällor, bias. Varhelst en mänsklig bedömning kommer in - som vid konstruktionen av en korrigerande faktor för SD - så kommer subjektivitet (antingen medveten eller omedveten) att spela en roll.

Eftersom ALL bias från de betalande beställarna i Sverige och ALL ideologisk slagsida hos institutens chefer verkar mot SD och ingen sådan bias för SD, så finns ett socialt/yrkesmässigt tryck att presentera låga SD-siffror hellre än höga.

ÖVER TID och med TILLRÄCKLIGT MÅNGA RESULTAT kommer detta ensidiga tryck nedåt ge en strukturell undervärdering av SD:s opinionsresultat, helt enkelt på grund av att det inte är robotar utan människor som är inblandade. Det behövs inget medvetet fusk - även om agendadrivande manipulationer verkligen inte kan uteslutas.

Vår uppgift i den här tråden är att analysera hur stort detta sk Wolodarski-glapp mellan opinionsundersökningarna och verkligheten är för tillfället. Att vara en liten ilsk watchdog som påtalar tendentiösa orimligheter och avvikelser.

Då gillar jag metoder som den där den senaste, låga, SCB-mätningen av tråddeltagare omviktades med samma korrektur som SCB själva använde efter valet 2010 - och vips visade 12%!
2013-09-08, 15:54
  #5532
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Att döma av Carl Melins, Torbjörn Sjöströms m fl kommentarer på Twitter får de ofta såna teorier i brevlådan när mätningar dröjer, och jag håller med dem om att det är fånigt. Deras primära, långsiktiga ekonomiska intresse ligger i precision och trovärdighet, och eftersom valen var 4:e år skulle skjuta deras yrkesstolthet i sank om de låg sjukt mycket fel på ett visst parti så har de ingenting att vinna på det. Sentio och UM låg faktiskt över valresultatet (5,7%) i september 2010 med 5,9% resp. 6,1%.

De båda du nämner sitter nu på Twitter och investerar egen personlig prestige i att SD inte ökar. Titta t.ex på Melins tweet idag. Han förutspår en dyster framtid för SD då deras huvudsakliga väljargrupp, arbetslös lågutbildad glesbygdsboende minskar i antal. Det här är opinionsbildning, inte opinionsmätning.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in