2013-09-08, 16:03
  #5533
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Andraandningen
De båda du nämner sitter nu på Twitter och investerar egen personlig prestige i att SD inte ökar. Titta t.ex på Melins tweet idag. Han förutspår en dyster framtid för SD då deras huvudsakliga väljargrupp, arbetslös lågutbildad glesbygdsboende minskar i antal. Det här är opinionsbildning, inte opinionsmätning.
Med tanke på Melins bakgrund som sossepollster på Sveav 68 borde han vara bekymrad över det eftersom gruppen ifråga är socialdemokratiska kärnväljare. Fast jag förstår grupptrycket av önsketänkande om SD:s undergång, med tanke på var han lever och verkar. Men UM har SD på 11,3% och är en av de lyftande mekanismer som hållit dem över 10% i snitt sedan juli, så de där opinionsbildningsambitionerna tycks inte ta sig uttryck genom UM:s siffror i alla fall.
2013-09-08, 16:17
  #5534
Medlem
Dagen innan valdagen 2010.
Svd Sifo 2010-09-18:
"Sverigedemokraterna hamnar, med sina 3,8 procent, utanför riksdagen."
SD fick 5,7% av väljarnas röster dvs 50% mer i valet än Sifos prognos.

Ingen självkritik från Sifo och ingen kritik från andra experter, politiker mfl.
Detta trots att det var en katastrofal felmätning.
Sedan dess har Sifo fortsatt med mätningar av SD med våldsamma svängningar.
http://privat.bahnhof.se/wb492673/2%20Main%20frame%20Sifo.html

Sifo bryr sig inte om de "misslyckas" med SD.
2013-09-08, 16:23
  #5535
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Med tanke på Melins bakgrund som sossepollster på Sveav 68 borde han vara bekymrad över det eftersom gruppen ifråga är socialdemokratiska kärnväljare. Fast jag förstår grupptrycket av önsketänkande om SD:s undergång, med tanke på var han lever och verkar. Men UM har SD på 11,3% och är en av de lyftande mekanismer som hållit dem över 10% i snitt sedan juli, så de där opinionsbildningsambitionerna tycks inte ta sig uttryck genom UM:s siffror i alla fall.

Du verkar ha väldigt svårt att acceptera verkligheten
att UM viktar ned SD 3-4% i sina undersökningar.
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-09-08 kl. 16:39.
2013-09-08, 16:35
  #5536
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Enoch.Thulin
Jag vänder mig mest mot ditt språkbruk, "Besserwisser", "svamla", "löjligt" osv..

I grunden tror jag att ni strävar mot samma mål, då är det onödigt att komma med invektiv & ad hominem-argument, det förstör bara stämningen.

Mycket snälla och lämpliga ord när någon börjar med att
antyda sig vara ensam mot hundratalet foliehattar.
Så varför granskar du bara mitt språkbruk till att börja med?

Jag kom med ett konstruktivt ifrågasättande av hans obestyrkta påstående
att YG, UM och Sentio överdriver SD.
2013-09-08, 16:40
  #5537
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Du verkar ha väldigt svårt att acceptera verkligheten
att UM viktar ned SD 3-4% i sina undersökningar.
Näää, gör dom? Jag trodde alla institut publicerade rådata. Vilken pangnyhet.

Viktning är ett av flera instrument som instituten använder för att inte framstå som idioter när valresultaten kommer, och metoderna justeras kontinuerligt efter bästa förmåga. I september 2010 låg SD så högt som 7,0, 7,2 och 7,5 i UM. Långt över Sentios 5,9, långt över alla eftersom ingen annan gav SD över 7 procent. Om man har legat nästan 2% för högt i vissa mätningar på ett parti som i slutändan fick 5,7% är det väl ganska naturligt att vikta ned dem hädanefter? En för hög siffra gynnar ingen, eftersom UM ser ut som klåpare och SD-väljare blir besvikna på valresultatet. Om ett år får vi se om viktningen är mer lyckad denna gång eller om man behöver lasta på ännu fler motvikter.
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2013-09-08 kl. 16:43.
2013-09-08, 16:44
  #5538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Dagen innan valdagen 2010.
Svd Sifo 2010-09-18:
"Sverigedemokraterna hamnar, med sina 3,8 procent, utanför riksdagen."
SD fick 5,7% av väljarnas röster dvs 50% mer i valet än Sifos prognos.

Ingen självkritik från Sifo och ingen kritik från andra experter, politiker mfl.
Detta trots att det var en katastrofal felmätning.
Sedan dess har Sifo fortsatt med mätningar av SD med våldsamma svängningar.
http://privat.bahnhof.se/wb492673/2%20Main%20frame%20Sifo.html

Sifo bryr sig inte om de "misslyckas" med SD.

1. Jag tror inte att de bryr sig alls om något sådant. Ett opinionsinstitut har ingen prestige att bry sig om utan bryr sig bara om plånboken. Vidare är väl inte arbetsmarknaden för opinionsanalytiker eller liknande särskilt god heller.

2. Man kan nog förvänta sig att estimatet +/- 2% är rimligt för en Sifoundersökning. Alltså 8% blir 6-10%, 19 av 20 mätningar. Vidare kan man anta att SIFO bytte analytiker med jämna mellanrum vilket också verkar visa sig i resultaten.

3. Det är nog en korrekt utsaga. Men givetvis kommer inte de etablerade att ta Sd i kalkyl förrän rösterna är räknade efter valet oavsett om Sd skulle flaggas som 20% eller 5%. Möjligtvis skulle andra partier börja fundera i termer av att kopiera Sds politik eller genomföra besättningsbyten.


4. Efter valet får vi väl se hur det blir med vallöftet om regeringsomröstning. Kommer S att rösta på Reinfeldt, M att rösta på Löfven, Sd att göras ansvarigt för det alternativ som har flest röster?, blir det sittstrejk i riksdagen ifall regeringsröstningslöftet inte infrias?, orkar Reinfeldt två perioder till?, kommer S+Sd att vara ett regeringsalternativ?, kommer M att acceptera att Sd stöder dem?
- först efter valet får vi veta detta, liksom hur dåliga vissa opinionsinstitut är. Gissningsvis kommer Sd antingen att rusa till valet eller sjunka som en sten. Möjligtvis med en dive-studsupp effekt så att alla opinionsanalytiker får behålla jobbet.

2013-09-08, 16:57
  #5539
Medlem
UM twitter Carl Melin relevanta färska inlägg
https://twitter.com/CarlMelin

Carl Melin: SDs starkaste väljargrupper är sådana som tappar i storlek (exvis lågutb vita män).

Carl Melin: Sant att SD växer. Men är starkast i minskande grupper.

Christian Westling: Vilket trött gammalt slitet argument. SD växer på alla håll och kanter. Framförallt bland de unga.

Carl Melin: Fast även respektlöst att låta 6% parti styra exvis migrationspolitiken
när 94% röstat för ngt annat.

Carl Melin: O tfn-mätningar underskattar SD

Carl Melin: FrP har förslag om att deportera utifrån etnicitet o en mkt främlingsfientlig retorik


Christian Westling: CarlMelin Vilka partier vill detta?

Carl Melin: Mkt anmärkningsvärt att DNs sk 'liberala' ledarsida
inte tar avstånd från regsamarbete m partier som vill sortera ut mskor utifrån etnicitet
2013-09-08, 17:20
  #5540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
UM twitter Carl Melin relevanta färska inlägg
https://twitter.com/CarlMelin

Carl Melin: SDs starkaste väljargrupper är sådana som tappar i storlek (exvis lågutb vita män).

Carl Melin: Sant att SD växer. Men är starkast i minskande grupper.

Christian Westling: Vilket trött gammalt slitet argument. SD växer på alla håll och kanter. Framförallt bland de unga.

1. Fast C.M. verkar ha missat att systemet är självreglerande i det sammanhanget. Visserligen skulle man kunna högutbilda alla vita män och sedan låta alla icke vita män vara lågutbildade men då hamnar man väl i SydAfrikas apartheid system egentligen varför denne C.M. nog borde sägas tillhöra Sd:s kärntrupper, så som han resonerar. En Sverigedemokrat uti fingerspetsarna ifall man så får säga, eller så är det helt enkelt som så att Sd egentligen har 15% och han vill lägga in en liten "brasklapp", där han säger att han visserligen inte är Sverigedemokrat men är för apartheid och därför borde få behålla jobbet.

Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
Carl Melin: Fast även respektlöst att låta 6% parti styra exvis migrationspolitiken
när 94% röstat för ngt annat
.

Carl Melin: O tfn-mätningar underskattar SD

Carl Melin: FrP har förslag om att deportera utifrån etnicitet o en mkt främlingsfientlig retorik


Christian Westling: CarlMelin Vilka partier vill detta?

Carl Melin: Mkt anmärkningsvärt att DNs sk 'liberala' ledarsida
inte tar avstånd från regsamarbete m partier som vill sortera ut mskor utifrån et
nicitet

1. Ett fint argument men då skulle man ju inte kunna göra något utan en folkomröstning, de facto. Fast det är väl som så att 92% av landet klagar på att Mp har ens ett uns av inflytande eftersom de inte röstade på dem. Så argumentet faller på sin kritik av etablissemanget och det svenska riksdagssystemet.

2. Det är väl extra jobbigt att vara jude i sådana frågor. Israel är kanske inte ett föredöme i den frågan även om ingen kritik framförs mot Israel. Multikulturen verkar inte ha nått Israel, helt enkelt. Huruvida det är en svaghet eller styrka får tiden utvisa.
2013-09-08, 17:25
  #5541
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av amalrik
"vartannat inlägg lägger fram spekulativa konspirationsteorier
så fort en mätning inte släpps på prognosticerat datum."
Källa?

"Att vara skeptisk när enskilda institut spretar åt ena eller andra hållet är fullständigt normalt.2
Det är en annan fråga än om att Sentio/YG/UM i medel klart överskattar SD.

När det gäller UM har du rådata tillgängliga tom mars.
Ingenting där indikerar att SD överskattas. UM viktar ned SD med 3-4 procentenheter.
När det gäller Sentio vet vi väldigt lite.
Jag har inte sett hur deras webbpanel är rekryterad. Har du?

Erkänn dina fel i stället för att som Besserwisser fortsätta och svamla och
antyda att du är den ende realisten bland hundratalet foliehattar.
Om det vore så skulle moderatorn stänga tråden.

Det postas återkommande inlägg där det betraktas som given sanning att opinionsinstituten systematiskt och medvetet manipulerar resultatet. Detta är en konspirationsteori som de flesta skulle avfärda, och alltså per definition foliehattande även om det skulle råka stämma. Vad vi de facto vet är att opinionsinstituten hade grundligt väldigt fel om valresultatet och är löjligt spretiga när det gäller dagsaktuella mätningar. Detta kan dock lika gärna förklaras med bristande professionalism, eller att det är svårt att mäta stödet för ett parti vars ansikten utåt återkommande misshandlas av gäng med rötterna i Mellanöstern, vilket av naturliga skäl framkallar en hälsosam paranoia hos dess sympatisörer.

/SD-trollet
2013-09-08, 17:37
  #5542
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Det postas återkommande inlägg där det betraktas som given sanning att opinionsinstituten systematiskt och medvetet manipulerar resultatet. Detta är en konspirationsteori som de flesta skulle avfärda, och alltså per definition foliehattande även om det skulle råka stämma. Vad vi de facto vet är att opinionsinstituten hade grundligt väldigt fel om valresultatet och är löjligt spretiga när det gäller dagsaktuella mätningar. Detta kan dock lika gärna förklaras med bristande professionalism, eller att det är svårt att mäta stödet för ett parti vars ansikten utåt återkommande misshandlas av gäng med rötterna i Mellanöstern, vilket av naturliga skäl framkallar en hälsosam paranoia hos dess sympatisörer.

/SD-trollet

Att UM systematiskt viktar ned SD 3-4% utan bra uppgivna skäl
eller presenterat underlag är fakta som går att kolla.
UM har publicerat sina rådata tom mars 2013.
Har UM i sin rätt i sin stora nedviktning med 3-4%?
Ingenting i deras rådata indikerar detta.
2013-09-08, 17:39
  #5543
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Näää, gör dom? Jag trodde alla institut publicerade rådata. Vilken pangnyhet..

UM har inte godtyckligt lastat på vikter som du påstår likt en foliehatt.
UM tror sig ha missat att andelen SD var för hög pga överepresentation i panelen.
Därför en ny viktfaktor pga internetanvändning.

Vilka andra utöver SCB publicerar rådata?
__________________
Senast redigerad av amalrik 2013-09-08 kl. 17:47.
2013-09-08, 17:43
  #5544
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieLindh
Det postas återkommande inlägg där det betraktas som given sanning att opinionsinstituten systematiskt och medvetet manipulerar resultatet. Detta är en konspirationsteori som de flesta skulle avfärda, och alltså per definition foliehattande även om det skulle råka stämma. Vad vi de facto vet är att opinionsinstituten hade grundligt väldigt fel om valresultatet och är löjligt spretiga när det gäller dagsaktuella mätningar. Detta kan dock lika gärna förklaras med bristande professionalism, eller att det är svårt att mäta stödet för ett parti vars ansikten utåt återkommande misshandlas av gäng med rötterna i Mellanöstern, vilket av naturliga skäl framkallar en hälsosam paranoia hos dess sympatisörer.

/SD-trollet

1. Där skulle jag nog säga att du har helt fel och detta med all vetenskaplig expertis som stöd. Du kan kolla in universitetens litteratur i sådana frågor och då främst forskningen som avser basvetenskapen. Det finns alltså inget vetenskapligt stöd för att en Sifo visar den "verkliga opinionen" utan det är något som uppfunnits för att ge politikerna feedback och till viss del styra politikerna samt väljarna.

2. En traditionell opinionsundersökning med säg 2000 intervjuer ska variera med +/- 2% per mätning enligt vetenskapen, ifall man tror att varje väljare bara har ett tänkbart parti att rösta på och ifall de vet ifall de vet att de kommer att rösta eller ej.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in