2013-09-07, 16:50
  #18373
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaschochTage
Nigel Farage ledare för UKIP, har en del intressanta reflektioner:
http://www.youtube.com/watch?v=60PxtYzIhC0

Ja, det måste väl i så fall ses som ett misslyckande efter all retorik från Obama och bland annat utrikesminister Kerry att USA måste blanda sig i konflikten. Frågan är väl om det blir en FN-aktion i och med att bland annat Ryssland inte kommer ge sitt godkännande. I bombningarna av Kadaffis Libyen fick USA med Ryssland, troligtvis fick Ryssland något i utbyte, men denna gång är det väl säkert att Ryssland inte kommer vika sig lika lätt?

Ett möjligt scenario är att säkerhetsrådet ställer ett ultimatum till Syrien om att snabbt skrota sina kemiska vapen under FN:s överinseende. Ett liknande förslag har lagts i senaten, och Obama sade igår att de var värt att fundera på. Ryssland kan nog tänkas stödja ett sådant förslag om FN-inspektörernas rapport stärker misstankarna mot regimen.

Det skulle ju inte hota regimens överlevnad eller ändra balansen i inbördeskriget på samma sätt som omfattande amerikanska bombningar skulle göra. De krigshetsare som vill att USA ska vinna kriget åt rebellerna skulle förstås bli oerhört missnöjda med en sådan lösning, men det är svårt för Obama att vara alla till lags.
2013-09-07, 16:51
  #18374
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Nu var ju inte AO ett kemiskt vapen, och ämnet är det samma som det Hormoslyr som användes i Sverige även efter att kriget var slut i Vietnam. Att det var giftigt förnekar ingen, men det var inte avsett att användas som kemiskt vapen mot fientlig trupp.

Liknelsen faller därför.

Okej, förstår. Men egentligen handlar väl inte om vad det klassas som utan hur det påverkar människor?
Även om det inte klassades som ett kemiskt vapen så känns det inte helt rätt att USA ska komma och döma i detta läget. Fast egentligen beter sig väl de flesta länder likadant.
2013-09-07, 16:54
  #18375
Medlem
2big4yous avatar
Döda barn från gasattacken identifierade.
Barnen tillhör en grupp med barn som två veckor innan den påstådda kemvapenattacken kidnappades av “rebeller” tjugo mil utanför Ghouta.
På bilder och filmer kan man se vuxna som gråter över de döda barnen,men man ser tydligt att de vuxna och barnen inte tillhör samma etniska grupp,barnen har ljusare hår och ljusare hud,troligtvis Alawiter.
http://www.voltairenet.org/article180130.html
http://www.saudigazette.com.sa/index.cfm?method=home.regcon&contentid=20130827178 344
__________________
Senast redigerad av 2big4you 2013-09-07 kl. 17:11.
2013-09-07, 17:04
  #18376
Medlem
HAARPs avatar
Israel med sin humanistiska människosyn .. host,host... har sitt önskescenario klart för sig.

“This is a playoff situation in which you need both teams to lose, but at least you don’t want one to win — we’ll settle for a tie,” said Alon Pinkas, a former Israeli consul general in New York. “Let them both bleed, hemorrhage to death: that’s the strategic thinking here.


http://www.nytimes.com/2013/09/06/world/middleeast/israel-backs-limited-strike-against-syria.html?pagewanted=all&_r=3&
2013-09-07, 17:05
  #18377
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Motståndet mot krig fortsätter att öka i representanthuset

Thinkprogress har återigen uppdaterat sina siffror. Sedan igår har motståndet ökat med 6 ledamöter med krigsivrarna minskat med 5. Det innebär att en absolut majoritet av ledamöterna (223 av totalt 435) nu tagit ställning mot kriget. Krigsivrarna (39) är nu mindre än en femtedel av motståndarna till antal.

Det räcker alltså inte om alla de ledamöter som ännu inte bestämt sig röstar för krig (vilket iofs är ett ganska osannolikt scenario då en stor majoritet av dem som har bestämt sig är mot kriget). Obama måste övertala ett stort antal krigsmotståndare för att ha en rimlig chans.

http://thinkprogress.org/politics/2013/09/02/2561371/congress-support-military-action-syria-thinkprogress-whip-count/

http://thinkprogress.org/wp-content/uploads/2013/09/Syria-Whip-Count-graphic_090613.2-011.png
Tänk om opinionen lyckas hindra USA till ett nytt krig!!!!!!!!!
2013-09-07, 17:09
  #18378
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
De krigshetsare som vill att USA ska vinna kriget åt rebellerna skulle förstås bli oerhört missnöjda med en sådan lösning, men det är svårt för Obama att vara alla till lags.

Ibland får jag känslan av att det är viktigare för dig att dessa "krigshetsare" som du kallar dem inte får som de vill än vad som händer i Syrien; jag misstänker du hellre ser Assad som segrare även mot de moderata krafterna än att det hela skulle bli en reell framgång för de nykonservativa krafterna. Stämmer det?

Naturligtvis kommer ett nederlag i kongressen istället skynda på tränandet och beväpnandet av rebellgrupper, och det leder knappast till att kriget tar slut snabbare.
2013-09-07, 17:12
  #18379
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av 2big4you
Döda barn från gasattacken identifierade.
Barnen tillhör en grupp med barn som två veckor innan den påstådda kemvapenattacken kidnappades av “rebeller” tjugo mil utanför Ghouta.
På bilder och filmer kan man se vuxna som gråter över de döda barnen,men man ser tydligt att de vuxna och barnen inte tillhör samma etniska grupp,barnen har ljusare hår och ljusare hud,troligtvis Alawiter.
http://www.voltairenet.org/article180130.html
http://www.saudigazette.com.sa/index.cfm?method=home.regcon&contentid=20130827178 344

Mycket sjukt.
2013-09-07, 17:20
  #18380
Medlem
Reguluss avatar
Före detta underrättelsefolk varnar Obama för att tro på bevisen

Organisationen Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) som bildats av före detta medarbetare vid CIA, DIA, NSA och andra underrättelseorgan varnar nu Obama i ett öppet brev för att tro på "bevisen" från Damaskus:

Obama Warned on Syrian Intel

We regret to inform you that some of our former co-workers are telling us, categorically, that contrary to the claims of your administration, the most reliable intelligence shows that Bashar al-Assad was NOT responsible for the chemical incident that killed and injured Syrian civilians on August 21, and that British intelligence officials also know this. In writing this brief report, we choose to assume that you have not been fully informed because your advisers decided to afford you the opportunity for what is commonly known as “plausible denial.”

VIPS blev allmänt kända innan Irakkriget 2003 då de varnade amerikanska politiker för att tro på det falska "bevisen" om Saddams kärnvapenprogram. Det var dock få som lyssnade på dem den gången.

We have been down this road before – with President George W. Bush, to whom we addressed our first VIPS memorandumimmediately after Colin Powell’s Feb. 5, 2003 U.N. speech, in which he peddled fraudulent “intelligence” to support attacking Iraq. Then, also, we chose to give President Bush the benefit of the doubt, thinking he was being misled – or, at the least, very poorly advised.

Länk till VIPS brev till Bush 2003:

http://warisacrime.org/downloads/vipstwelve.pdf

Mycket av det som VIPS tar upp är redan tidigare känt, men en uppgift är ny och mycket intressant. De påstår sig veta att rebeller baserade i Turkiet redan en vecka innan den 21 augusti fick veta att något snart skulle ske som skulle komma att leda till amerikanska bombningar av Syrien:

In addition, we have learned that on August 13-14, 2013, Western-sponsored opposition forces in Turkey started advance preparations for a major, irregular military surge. Initial meetings between senior opposition military commanders and Qatari, Turkish and U.S. intelligence officials took place at the converted Turkish military garrison in Antakya, Hatay Province, now used as the command center and headquarters of the Free Syrian Army (FSA) and their foreign sponsors.

Senior opposition commanders who came from Istanbul pre-briefed the regional commanders on an imminent escalation in the fighting due to “a war-changing development,” which, in turn, would lead to a U.S.-led bombing of Syria.


http://consortiumnews.com/2013/09/06/obama-warned-on-syrian-intel/

Det är svårt att bedöma sanningshalten av dessa uppgifter, men man får väl hoppas att Obama åtminstone gör ett försök att reda ut vad som är sant innan han går i krig.
2013-09-07, 17:48
  #18381
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Före detta underrättelsefolk varnar Obama för att tro på bevisen

Organisationen Veteran Intelligence Professionals for Sanity (VIPS) som bildats av före detta medarbetare vid CIA, DIA, NSA och andra underrättelseorgan varnar nu Obama i ett öppet brev för att tro på "bevisen" från Damaskus:

Obama Warned on Syrian Intel

We regret to inform you that some of our former co-workers are telling us, categorically, that contrary to the claims of your administration, the most reliable intelligence shows that Bashar al-Assad was NOT responsible for the chemical incident that killed and injured Syrian civilians on August 21, and that British intelligence officials also know this. In writing this brief report, we choose to assume that you have not been fully informed because your advisers decided to afford you the opportunity for what is commonly known as “plausible denial.”

VIPS blev allmänt kända innan Irakkriget 2003 då de varnade amerikanska politiker för att tro på det falska "bevisen" om Saddams kärnvapenprogram. Det var dock få som lyssnade på dem den gången.

We have been down this road before – with President George W. Bush, to whom we addressed our first VIPS memorandumimmediately after Colin Powell’s Feb. 5, 2003 U.N. speech, in which he peddled fraudulent “intelligence” to support attacking Iraq. Then, also, we chose to give President Bush the benefit of the doubt, thinking he was being misled – or, at the least, very poorly advised.

Länk till VIPS brev till Bush 2003:

http://warisacrime.org/downloads/vipstwelve.pdf

Mycket av det som VIPS tar upp är redan tidigare känt, men en uppgift är ny och mycket intressant. De påstår sig veta att rebeller baserade i Turkiet redan en vecka innan den 21 augusti fick veta att något snart skulle ske som skulle komma att leda till amerikanska bombningar av Syrien:

In addition, we have learned that on August 13-14, 2013, Western-sponsored opposition forces in Turkey started advance preparations for a major, irregular military surge. Initial meetings between senior opposition military commanders and Qatari, Turkish and U.S. intelligence officials took place at the converted Turkish military garrison in Antakya, Hatay Province, now used as the command center and headquarters of the Free Syrian Army (FSA) and their foreign sponsors.

Senior opposition commanders who came from Istanbul pre-briefed the regional commanders on an imminent escalation in the fighting due to “a war-changing development,” which, in turn, would lead to a U.S.-led bombing of Syria.


http://consortiumnews.com/2013/09/06/obama-warned-on-syrian-intel/

Det är svårt att bedöma sanningshalten av dessa uppgifter, men man får väl hoppas att Obama åtminstone gör ett försök att reda ut vad som är sant innan han går i krig.
1. Intressant med VIPS - jag har inte hört talas om dem förut. Pensionärerna rapporterar alltså vad deras tidigare, ännu ej pensionerade, medarbetare berättar för dem. Det verkar läcka en del i de där organisationerna.

2. Vad Reuters skriver så ser det ut som om Obama gör just det:
Citat:
With the United States threatening to attack Syria, U.S. and allied intelligence services are still trying to work out who ordered the poison gas attack on rebel-held neighborhoods near Damascus.

No direct link to President Bashar al-Assad or his inner circle has been publicly demonstrated, and some U.S. sources say intelligence experts are not sure whether the Syrian leader knew of the attack before it was launched or was only informed about it afterward.

While U.S. officials say Assad is responsible for the chemical weapons strike even if he did not directly order it, they have not been able to fully describe a chain of command for the August 21 attack in the Ghouta area east of the Syrian capital.

It is one of the biggest gaps in U.S. understanding of the incident, even as Congress debates whether to launch limited strikes on Assad's forces in retaliation.

After wrongly claiming that Iraq possessed weapons of mass destruction before the 2003 U.S. invasion, the U.S. intelligence community, along with the Obama administration, are trying to build as solid a case as they can about what it says was a sarin nerve gas attack that killed over 1,400 people.
idag, http://www.reuters.com/article/2013/09/07/us-syria-crisis-attack-idUSBRE98603A20130907
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-09-07 kl. 18:19.
2013-09-07, 17:51
  #18382
Medlem
Xeliouss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HeinCoke
USA använde ju kemiska vapen i Vietnam, men då var det okej? nu helt plötsligt är det helt fel och måste stoppas. Deras användning av Agent Orange påverkade ju civilbefolkningen också.

http://sv.wikipedia.org/wiki/Agent_orange

Som du kan läsa där slutade agent orange att användas 1970 när man förstod att den innehöll PCDD-föreningar. Liksom man sprejade ddt över stora delar av Europa så fattade man inte hur farliga ämnena var.

Fem män från Örebro/somalia åkte ner för att slåss i Syrien http://na.se/nyheter/orebro/1.2201138-bekraftat-mannen-akte-till-syrien

Svensk export av extremister. Fin reklam.
2013-09-07, 17:57
  #18383
Medlem
Zeunerts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 2big4you
Döda barn från gasattacken identifierade.
Barnen tillhör en grupp med barn som två veckor innan den påstådda kemvapenattacken kidnappades av “rebeller” tjugo mil utanför Ghouta.
På bilder och filmer kan man se vuxna som gråter över de döda barnen,men man ser tydligt att de vuxna och barnen inte tillhör samma etniska grupp,barnen har ljusare hår och ljusare hud,troligtvis Alawiter.
http://www.voltairenet.org/article180130.html
http://www.saudigazette.com.sa/index.cfm?method=home.regcon&contentid=20130827178 344

Borde kunna bevisas av anhöriga och jag tror att det är svårt att gå på utseendet i syriska städer som äger en mixad befolkning, har känt en blond o blåögd syrier, ej alawit.

Det nya i detta är dock att det är ett betydelsefullt jordbruksområde som har utsatts för en kemikalie attack och nu är folk helt förståeligt djupt oroade över vad de får i sig när de äter.

Förstår man detta så kommer hela saken i en ny dager... En mycket noga riktad attack mot Syriens försörjning.
2013-09-07, 18:01
  #18384
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Ibland får jag känslan av att det är viktigare för dig att dessa "krigshetsare" som du kallar dem inte får som de vill än vad som händer i Syrien; jag misstänker du hellre ser Assad som segrare även mot de moderata krafterna än att det hela skulle bli en reell framgång för de nykonservativa krafterna. Stämmer det?

Nej, den bästa lösningen för Syrien är naturligtvis fred och ett demokratiskt styre. Dock tror jag att möjligheterna till det är mycket små just nu på grund av de motsättningar som kriget skapat. Jag är också skeptisk till teorin att de du kallar de moderata krafterna skulle bli de som tar över efter Assad. Allt talar tyvärr för att de dagligen förlorar terräng - både bildligt och konkret - till de mer extrema krafterna.

Sedan är det förvisso viktigt att de galningar som idag driver den nykonservativa agendan stoppas innan de får till ett storkrig i Mellanöstern. Om de lyckas kommer det att få katastrofala konsekvenser inte bara för länderna i regionen utan även för Europa och USA. Dock ser jag ingen motsättning mellan det målet (att stoppa dessa galningar) och syriernas intresse av fred i sitt land.

En vapenvila följd av förutsättningslösa förhandlingar är fortfarande den bästa vägen framåt för Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Naturligtvis kommer ett nederlag i kongressen istället skynda på tränandet och beväpnandet av rebellgrupper, och det leder knappast till att kriget tar slut snabbare.

Det är möjligt, men det vet vi inte. Du skrev ju själv att du föredrog ett utdraget krig, även om du sedan backade på den punkten. Nu skrev ju New York Times att en del folk i Israel också resonerar så:

Israel Backs Limited Strike Against Syria

For Jerusalem, the status quo, horrific as it may be from a humanitarian perspective, seems preferable to either a victory by Mr. Assad’s government and his Iranian backers or a strengthening of rebel groups, increasingly dominated by Sunni jihadis.

“This is a playoff situation in which you need both teams to lose, but at least you don’t want one to win — we’ll settle for a tie,” said Alon Pinkas, a former Israeli consul general in New York. “Let them both bleed, hemorrhage to death: that’s the strategic thinking here. As long as this lingers, there’s no real threat from Syria.”


http://www.nytimes.com/2013/09/06/world/middleeast/israel-backs-limited-strike-against-syria.html?_r=0

Är det också din syn på saken? Låt araberna döda varandra?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in