2013-09-05, 23:06
  #17965
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
I det sammanhanget är ju de brittiska undersökningarna intressanta, som man även lovat dela med FN.

Ju mer data som läggs fram desto bättre. Just dessa prover tycks dock vara behäftade med ett chain-of-custody-problem:

Scientists at the Porton Down military laboratory concluded the samples were unlikely to have been faked, and Britain is sharing its findings with the United Nations, the office said.

Synd att det kommer att ta tre veckor för FN att analysera färdigt sina egna prover, och att ingen preliminär rapport lämnas, som tidigare var planerat.
2013-09-05, 23:08
  #17966
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med de officiella rapporterna - både från USA, UK och Frankrike - är att de är skrivna på ett sätt som vid en snabb genomläsning ger ett övertygande intryck, trots att de egentligen inte säger så mycket. De tycks alltså ha skrivits i ett PR-syfte snarare än i ett hederligt försök att klarlägga vad vi vet och inte vet.

Se Gareth Porters analys:

http://www.truth-out.org/news/item/18559-how-intelligence-was-twisted-to-support-an-attack-on-syria

Han tar även upp videofilmerna, som är mer motstridiga än vad vissa experter påstår i media. Någon enighet om vad dessa människor faktiskt utsattes för finns ännu inte.

Se också mina tidigare kommentarer i anslutning till detta:

http://www.flashback.org/p45095753#p45095753

Jag är inte övertygad av de "bevis" som hittills lagts fram. Det finns gott om indicier och rykten som pekar mot regimen, men mer än indicier och rykten är det inte.

Om Obama vill övertyga dem av oss som minns 2003 så får han lägga fram mer konkreta bevis. Han kan gott börja med att släppa det exakta innehållet i de telefonsamtal mellan syrier som han påstår har avlyssnats (oklart av vem). Detta är för övrigt något som en av de kongressledamöter som frågade ut Kerry och Hagel också krävde.

Det har kommit nya bevis på vad människorna utsattes av så det är inte längre bara andrahandsinformation som finns, vilket är som det Gareth Porter menar. Precis som bernad_law påpekar har Storbritannien kommit med info om det:

Citat:
– Vi har undersökt prover som tagits från Damaskus som ytterligare stärker användingen av kemiska vapen, sa David Cameron enligt BBC.

AFP rapporterar att prover från jord och kläder bekräftar att nervgiftet sarin användes i gasattacken i Syrien, enligt en brittisk källa.

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article17417213.ab

USA har också tagit prover:

Citat:
Prover på blod och hår, som ”på egen hand” kommit till USA, har analyserats och visat spår av sarin, enligt Kerry.

http://www.svd.se/nyheter/utrikes/syrien-anklagas-for-bruk-av-sarin_8474984.svd

USA kan säkert utveckla det men det kommer ändå alltid finnas de som skriker efter mer bevis. Givetvis finns det en gräns på både hur mycket man kan veta (det går ju inte att påstå att regimen med all säkerhet gjorde detta) och vissa saker kan de inte avslöja publikt.

Jag vill också påpeka att det inte bara är USA som påstår att det (högst sannolikt) var regimen som utförde attackerna utan det gör också Storbritannien, Israel, Frankrike, Turkiet, Tyskland och Arabförbundet.
__________________
Senast redigerad av TKD_1337 2013-09-05 kl. 23:54.
2013-09-05, 23:09
  #17967
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Zeunert
Erdogan flirtar också stort med araberna och smickrar dem över skyarna och mot allt turken vet, nämligen det att påstå turken är ingen utan araben.
Det kan bara bli en sak av sådant äckligt falseri med idel krumbukter, alla ler stort men vässar knivarna och inväntar stunden för hämndens sötma.

Det blir krig på riktigt denna gång och i skenet av detta faktum så kan jag se US agenda att gå in i mellan och förstå den återhållsamhet som Israel, Iran o Ryssland faktiskt håller.

Det är invecklat detta och som jag skrivit mycket tidigt i denna sak att Turkiet är möjligen den hand som ingen sett eller undvikit att se men faktum är att Israelsl o Turkiets relation är så dålig som den kan bli och båda är nära allierade till US.

Jag håller med dig om att relationerna mellan kurderna, araberna och turkarna är väldigt invecklade. Ett litet misstag kan leda till krig, absolut. Dock tror jag inte på ett krig som du gör, i alla fall inte mellan irakiska Kurdistan och Turkiet. Både kurderna och turkarna skulle förlora mycket mer än vad dem egentligen skulle få ut av del hela. Men jag utesluter inte det faktum att ett krig mellan t.ex. Turkiet och Israel som har en väldigt dålig relation med varandra eller några andra länder i mellanöstern kan ske.
2013-09-05, 23:10
  #17968
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
Kan mycket väl vara så att Obama planerat för ett Nej i kongressen. Dels för att visa att den amerikanska demokratin ''fungerar'', dels för att rädda sin egen prestige och dels för att slippa ett krig i Syrien.

Om du backar ett par hundra sidor i tråden så kommer du att finna att det var min första tolkning av Obamas något överraskande utspel.

Jag är dock inte så säkert på det längre. Hans agerande de sista dygnen, framför allt då kompromissen med krigshetsarna McCain och Graham om en utvidgad målsättning för kriget tyder på att han seriöst försöker få igenom sin resolution.
2013-09-05, 23:10
  #17969
Medlem
TheFatControllers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jamaicaman
Extremister ska utplånas oavsett vems sida dom står på.

Genialt. Det är ju faktiskt lösningen på inte bara syriens, utan på alla problem i hela världen.
Kan det finnas någon baksida här?...näpp. Resonemanget är vattentätt. "Exterminate all the brutes".
Det gäller bara att, på något sätt, se till att den siste extremisten skjuter sig själv i huvudet.
2013-09-05, 23:12
  #17970
Medlem
teflonpannan69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Om du backar ett par hundra sidor i tråden så kommer du att finna att det var min första tolkning av Obamas något överraskande utspel.

Jag är dock inte så säkert på det längre. Hans agerande de sista dygnen, framför allt då kompromissen med krigshetsarna McCain och Graham om en utvidgad målsättning för kriget tyder på att han seriöst försöker få igenom sin resolution.

I'm with you... Either way så vinner Obama... Antingen så får hans sitt krig med alla ''fördelarna'' som det innebär, eller så blir det ett nej. Win-win...
2013-09-05, 23:13
  #17971
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ju mer data som läggs fram desto bättre. Just dessa prover tycks dock vara behäftade med ett chain-of-custody-problem:

Scientists at the Porton Down military laboratory concluded the samples were unlikely to have been faked, and Britain is sharing its findings with the United Nations, the office said.

Synd att det kommer att ta tre veckor för FN att analysera färdigt sina egna prover, och att ingen preliminär rapport lämnas, som tidigare var planerat.

Det mest intressanta är dock varför FN inte får avgöra VEM som är ansvarig. Det är väl som har mest betydelse här.
2013-09-05, 23:13
  #17972
Medlem
Madagascars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Motstånd mot krig i representanthuset

Thinkprogress har uppdaterat sin sammanställning av vad ledamöterna i representanthuset står. Allt bygger på deras egna uttalanden de sista dygnen:

Will Congress Support Military Action In Syria? A ThinkProgress Whip Count [UPDATED]

Updated: September 5, 4:00 PM

As members of Congress consider President Obama’s request to authorize military force in Syria, following evidence that President Bashar Assad’s use of chemical weapons killed over 1,400 people, a ThinkProgress analysis of the public statements of 407 Representatives found that 211 lawmakers have either decisively ruled out supporting the measure or say they are unlikely to back it. Just 43 of the 400 members of the House of Representatives said they will definitely or likely vote in favor or the resolution.


En bild som visar läget:

http://thinkprogress.org/wp-content/uploads/2013/09/JPG_Graphic-555x406.jpg

Sammanställningen av ledamöternas åsikter med länkar till källor:

http://docs.google.com/spreadsheet/pub?key=0AmXJhRgn8UhudFlwcFdEVWt5TXdCRGFPWW5Pd21Sd 3c&output=html
Aha.. är det så de gör. Ganska seriöst.

Jag ser från dokumentet att CNN gör sin egen sammanställning: http://edition.cnn.com/interactive/2013/09/politics/syria-congress-vote-count/house.html
http://edition.cnn.com/interactive/2013/09/politics/syria-congress-vote-count/index.html

Hur som helst ger dessa siffror starkt intryck av att kongresssen kommer rösta nej. Men uttalandena som ligger till grund för dessa "whip counts" är i många fall gjorda innan Obama paraderade med höjdarna i representanthuset: http://www.aljazeera.com/news/americas/2013/09/201393154941494433.html

Och senaten borde vara lättare för Obama att övertyga.
__________________
Senast redigerad av Madagascar 2013-09-05 kl. 23:16.
2013-09-05, 23:17
  #17973
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av teflonpannan69
I'm with you... Either way så vinner Obama... Antingen så får hans sitt krig med alla ''fördelarna'' som det innebär, eller så blir det ett nej. Win-win...

Fast hittills har alla undvikit att svara på frågan "Kommer Obama respektera kongressens nej?".
__________________
Senast redigerad av Meood 2013-09-05 kl. 23:19.
2013-09-05, 23:19
  #17974
Medlem
Randomloves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av butterbock
Va? Varför skulle det inte vara samma gas som i Aleppo? Det står bara att proverna var äkta, inte om det var "hemmagjort" sarin eller om det industriellt framställt.

Varför diskuteras det inte vad för slags kemiska vapen som används för att utföra attackerna?

http://www.france24.com/en/20130902-uk-approved-nerve-gas-chemical-weapons-exports-syria

Citat:
Export licences for potassium fluoride and sodium fluoride were granted ten months after the country descended into civil war, reports first published in the Scottish Sunday Mail revealed.

http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/revealed-uk-government-let-british-company-export-nerve-gas-chemicals-to-syria-8793642.html

Citat:
UK accused of ‘breath-taking laxity’ over export licence for potassium fluoride and sodium fluoride....

http://rt.com/news/britain-sold-nerve-chemicals-283/

Citat:
Export licenses for sodium fluoride and potassium fluoride were granted in January 2012, in the full knowledge that both substances “could also be used as precursor chemicals in the manufacture of chemical weapons,” according to a report published by the House of Commons Committee on Arms Export Controls in July.

***

Both sodium fluoride and potassium fluoride are capable of being used in the production of sarin, a neurotoxic gas. Large doses of sarin can lead to paralysis, loss of consciousness, convulsions and respiratory failure, eventually resulting in death.
2013-09-05, 23:23
  #17975
Bannlyst
Roligt hur nästan hela världen dansar efter Usas regims pipor. För att inte glömma Fn och Un oftast med.
Patetiskt är förnamnet. Vad hände med spionage och avlyssningen dessa gjorde? Hur kändes det för Staten att lägga ner massor med pengar och förlorade inkomster pga besöket av de som spionera på alla.
2013-09-05, 23:23
  #17976
Medlem
Jamaicamans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Un-named
Precis som Chillfire frågade dig, är du så jävla naiv? Tror du verkligen att kurder kommer få inflytande om Assad faller? Det första oppositionen kommer göra ifall dom vinner är att placera fler FSA brigader mot kurderna och försöka utrota YPG. Oppositionen är en grupp outbildade kriminella islamist terrorister som inte kommer förhandla med kurderna.
Vakna upp för fan!
Jag tvivlar inte på ett ord av det du säger. Allt du skriver stämmer.

Men det är kurdernas relationer med USA som står på spel här. Om PKK fortsätter stödja Assad så tar man ett enormt ställningstagande mot USA och väst. Detta sänder inga bra signaler för ett framtida samarbete mellan kurder och väst. Assad och Ryssland har redan förlorat den saken är klar. Det är dags för PKK nu att vända kappan efter vinden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in