2013-08-30, 23:53
  #9181
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bohlwinkel
Att bli dömd till sluten vård är både chans och risk. Du kan om det vill sig väl bli "friskförklarad" och fri ganska snabbt och du kan om det vill sig illa sitta inlåst i decennier eller t.o.m. livet ut. Det spelar ingen roll vad du gjort eftersom tiden du sitter inne, inte på något sätt speglar ett straffvärde som är relaterat till brottet. Tiden du sitter inne styrs av om du bedöms mentalt sjuk och farlig.
Sigvard släppte dom när han var i Quicks ålder...undrar om han sluppit ut alls om straffet inte hade byts mot vård.
Citera
2013-08-31, 00:15
  #9182
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Jämför t.ex. med dig själv. Du har gissningsvis aldrig varit misstänkt för de mord som SB varit dömd för, eller hur? Därför finns heller ingen domstol som prövat att du faktiskt är oskyldig, eller hur?

Det är detta juridiska tillstånd som SB hamnat i, när det nu inte längre finns någon dom som konstaterar honom bevisat skyldig. Att jag skriver juridiskt tillstånd är därför att personen kan ju rent faktiskt vara skyldig.

Svensk rätt utgår från att alla är oskyldiga till de brott som begås, till dess att en åklagare fört fram bevisning som styrker att en viss person har begått brottet. När det nu inte längre finns tillräckligt med bevis för att SB har begått de aktuella brotten så återgår han till ordinarie status, presumerat oskyldig.

Däremot kommer det aldrig att komma någon dom där domstolen konstaterar att det är fullt ut bevisat att en viss person är oskyldig. Detta är inte domstolens funktion.

Det är det som är centralt i denna sak att man hade en misstänkt, SB och dömde honom som skyldig till mord i rättegångar som går till historien som en rättsskandal. Enligt ditt resonemang återgår SB till att vara presumerat oskyldig. Trots resning och uteblivna nya åtal.

Att ens komma på tanken att kalla den som blivit drabbad som SB för presumerat oskyldig, är att bortse från ansvaret/allvaret att man dömde en oskyldig för 8 mord

När hovrätten beviljar resning i alla 8 morddomar anser jag att slutsatsen blir att SB är oskyldig. Särskilt när ingen åklagare åtalar SB igen, är det ett märkligt resonemang att tala om att SB trots detta kan vara skyldig. I dödsfall som visat sig inte vara mord blir slutsatsen absurd.

Att börja tala om att en person endast är presumerat oskyldig är att göra denna sak mindre allvarlig och upphöja lögner och förtal till en dygd. Inte undra på att en kommission behövs när man kallar det som skett ett juridiskt tillstånd, och förklarar saken med att SB trots allt kan vara skyldig. Det blir särskilt idiotiskt i de fall man inte ens anser längre att dödsfallen var mord.

En åklagare är skyldig att väcka åtal om det går att styrka brott. När 8 morddomar visar sig vara felaktiga domar blir det fånigt att påstå att det finns möjlighet att SB är skyldig men det saknas bevis.

I förlängningen leder ditt resonemang till att varje invånare i detta land är endast presumerat oskyldiga till alla brott i hela brottsbalken, när någon vill hålla på med juridiska hårklyverier som är ärekränkande. Det fråntar de som medverkar till rättsskandaler och orätt ansvar, och det är inte så det allmänna rättsmedvetandet fungerar.

Vi har rätt att ta för givet att oskyldiga till brott inte blir åtalade med falska bevis för brott de inte begått. Att bli förtalad och sedan bli kallad för presumerad oskyldig, när man tidigare varit en felaktigt dömd mördare är oacceptabelt i en rättsstat. Förtal är särskilt allvarligt när det kommer från JK som hade till uppgift att utreda saken. Det är hans undanflykt och tolkning av vad skyldig till brott innebär, som nu vinner terräng. Skamligt.
Citera
2013-08-31, 08:18
  #9183
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Grismongis
Varför spekulera i detta? Huvudsaken han sitter inlåst så är allt frid och fröjd...
Nej. Huvudsaken är en helt annan i den här affären. Genom den här rättsrötan har en lång rad mord inte blivit utredda på ett korrekt sätt.

Jag tycker det är väldigt respektlöst mot anhöriga till de offer som antogs ha dödats av Bergwall, att anse att huvudsaken är något annat än rättskanalen i sig.
Citera
2013-08-31, 09:47
  #9184
Medlem
Public-Detectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nja, SoS rättsliga råd lägger sig nog inte i var han vårdas.

Socialstyrelsens rättsliga råd bryr sig inte om var Bergwall vill vårdas.
Citera
2013-08-31, 09:53
  #9185
Medlem
Public-Detectives avatar
Citat:
Ursprungligen postat av buggenbu
Fel. Såvitt jag vet har de kommit fram till att man inte kan skriva ut honom, och motivet för det är att han har suttit med restriktioner de senaste tio åren. För att bli utskriven krävs ju att du har ingått i en utslussningsprocedur och visat att du kan ta ansvar osv (allt beroende på vilken diagnos och bakgrund du har).

Vad rättsliga rådet tyckte, eller i vart fall representanter som uttalat sig i radio, var snarare att man skulle påbörja en sådan utslussning så att det skulle finnas underlag för bedömningen att SB kan klara en tillvaro utanför inrättningen.

Har Bergwall ingått i en utslussningsprocedur de senaste åren? Om inte så har du fel och jag rätt. Läget idag är samma för Bergwall, han kommer inte ut de kommande åren. På sikt finns den möjligheten inom räckhåll likväl.
Citera
2013-08-31, 10:03
  #9186
Medlem
Felpost
__________________
Senast redigerad av Palkranen 2013-08-31 kl. 10:26.
Citera
2013-08-31, 11:08
  #9187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av NurseRatched
Nej. Huvudsaken är en helt annan i den här affären. Genom den här rättsrötan har en lång rad mord inte blivit utredda på ett korrekt sätt.

Jag tycker det är väldigt respektlöst mot anhöriga till de offer som antogs ha dödats av Bergwall, att anse att huvudsaken är något annat än rättskanalen i sig.
Många av morden var ju gamla innan allt det här med qvick..tror inte dessa mord någonsin blir lösta.
Men håller med att det var respektlöst av Qvick att ljuga om han nu gjort det.
Citera
2013-08-31, 11:46
  #9188
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Kanske ingen som är aktiv på denna tråden möjligen, men bara ett konstaterande av att det är en rättsskandal är ju inte det intressanta utan snarare vad det var som gick så fel.

Det är juframför allt åklagare psykiatrioch polis som får bära hundhuvudet, och vist finns det anledning till kritik här - minst sagt, men åklagaren skall ju driva åtal där man misstänker att brott begåtts, men åklagaren skall balanseras av försvar och rätt, och det är ju här det verkligen har klickat! Försvarsadvokaten Borgström verkade ju närmast som en andra åklagareunder rättegångarna och spelade inte på något sätt rollen som motkraft till åklagaren som han skulle gjort. Till hans försvar kan sägas att han gjorde som hans klient ville. Riktigt fult har inte Borgströms agerande blivit förrän under de senaste åren, när han allierat sig med Kwasten och hans gäng och går emot sin tidigare klients (TQ) intressen. Detta är mycket fult, och han borde fråntas sin advokattillel.

Några som nästan helt klarat sig undan kritik är rätten - domarna och nämndemännen. När de såg att åklagare och försvar drog åt samma håll så skulle det ha varit de som ställde de kritiska frågorna. Viss t är det mycket ovanligt, men detta var ett ovanligt fall. Skugga faller även på dessa. Orimligheten som medgärningsmän som inte åtalades borde ha varit en varningsklocka förcerfarna jurister och nämndemän med gott förnuft.

Massmedia har fått kritik. Kanske lite orättvist. Det förekom tidigt kritiska röster som Jan Guilou och andra. Tvärt om spelade media en viktig roll för att uppdaga skandalen.

Till sist Quick själv. Han medverkade till rättskandalen, men kan inte ställas till ansvar. Detta är orimligt och jag anser att man måste överväga lagändring. Jag hade velat se honom skadeståndsskyldig, eller t.o.m. I fängelse för sitt vilseförande av rättsystemet.
Tja det där har jag väl inget att invända mot. Vad bråkade vi om?
Citera
2013-08-31, 11:52
  #9189
Medlem
Arvid-Kriklunds avatar
Ähh släpp ut tokfan och ställ han i AFs jobbsökarkö. Det är förmodligen ett större straff än att sitta på Säter. Där kan han ju tydligen avböja alla aktiviteter. Och om det är så att han uppnått pensionsåldern så kan han ju försöka överleva på sin ihoptjänade pension
Citera
2013-08-31, 12:16
  #9190
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Några som nästan helt klarat sig undan kritik är rätten - domarna och nämndemännen. När de såg att åklagare och försvar drog åt samma håll så skulle det ha varit de som ställde de kritiska frågorna. Viss t är det mycket ovanligt, men detta var ett ovanligt fall. Skugga faller även på dessa. Orimligheten som medgärningsmän som inte åtalades borde ha varit en varningsklocka förcerfarna jurister och nämndemän med gott förnuft.
I den där delen av kritiken mot domstolarna håller även jag med. Jag delar visserligen inte din tilltro till nämndemän (p.g.a. egen erfarenhet) men juristdomarna borde ha varit mycket mer aktiva under processerna och vänt på de stenar som ingen annan rörde. Däremot är domarna formellt riktiga om man beaktar vad som presenterades för rätten. Men som sagt, rätten borde engagerat sig mycket mer.
Citera
2013-08-31, 13:23
  #9191
Medlem
Stina-Linas avatar
Citat:
Att bli dömd till sluten vård är både chans och risk. Du kan om det vill sig väl bli "friskförklarad" och fri ganska snabbt och du kan om det vill sig illa sitta inlåst i decennier eller t.o.m. livet ut. Det spelar ingen roll vad du gjort eftersom tiden du sitter inne, inte på något sätt speglar ett straffvärde som är relaterat till brottet. Tiden du sitter inne styrs av om du bedöms mentalt sjuk och farlig

Och då kommer nästa orimlighet i det hela: För om det inte förekommer någon medicinsk bedömning eller läkarkontakt kan personen ifråga sitta i årtionden utan att behöva det slags vård en rättpsykiatrisk klinik ger.Jag menar nu generellt!

En person vilken som helst ska ha rätt till en ny bedömning av sin hälsa med viss tidsintervall.Idag vet vi ju att den sista läkarutredningen av SB skedde 1990-1991 då han bedömdes vara så frisk att han skulle skrivas ut.Sen dess är ingen ny utredning gjord och Säter verkar inte vilja ha någon gjord heller!
__________________
Senast redigerad av Stina-Lina 2013-08-31 kl. 13:28.
Citera
2013-08-31, 13:41
  #9192
Medlem
Bohlwinkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stina-Lina
Och då kommer nästa orimlighet i det hela: För om det inte förekommer någon medicinsk bedömning eller läkarkontakt kan personen ifråga sitta i årtionden utan att behöva det slags vård en rättpsykiatrisk klinik ger.Jag menar nu generellt!

En person vilken som helst ska ha rätt till en ny bedömning av sin hälsa med viss tidsintervall.Idag vet vi ju att den sista läkarutredningen av SB skedde 1990-1991 då han bedömdes vara så frisk att han skulle skrivas ut.Sen dess är ingen ny utredning gjord och Säter verkar inte vilja ha någon gjord heller!
Men det är inte sant. Generellt säger du och rent generellt sker regelbundna undersökningar av intagna på rättsspsyk. Det är ju SB som vägrar delta i dessa undersökningar, det har han själv vidgått. Säter ställer naturligtvis upp enligt gällande regelverk. Att SB anser sig ha skäl att inte delta är en annan sak men det kan ju lika gärna handla om att han vet att han är sjuk och farlig som att han saknar förtroende för Säter. Det är faktiskt ganska svårt att förstå vad han tror sig ha att vinna på att inte medverka vid dessa undersökningar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in