2013-08-22, 11:57
  #385
Medlem
Mindtumblrs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Jag tror det är du som inte läser ordentligt. Man menar att Archaeopteryx var bara en släkting till den gren som utvecklades till fåglar:




Man menade alltså att Archaeopteryx själv, inte var mellanformen till fåglarna.

Som den kreationist du är så accepterar du mikroevolution men förnekar makroevolution. Det är ingen relevant skillnad mellan de två. Det är samma process som sker av samma orsaker. Makroevolution är resultatet av många mikroevolutioner. En massiv mängd obetydliga förändringar under lång tid innebär att första stadiet till slut är oigenkännligt från sista stadiet. Ord som "mellanformer" blir meningslösa. Vad är "mellanformen" mellan barn och ungdom, eller mellan ungdom och vuxen? För varje ny upptäckt evolutionsbiologer gör finner kreationister två nya hål och kräver ännu fler "mellanformer".
Citera
2013-08-22, 12:14
  #386
Medlem
Norrbottenss avatar
Det är märkligt.
Jag hittade detta på JVs hemsida.

"Även om vi Jehovas vittnen tror på en skapelse är vi inte antivetenskapliga. Vi tror att sann vetenskap och Bibeln går att förena."

Hur kan man med ett rakt ansikte säga "inte antivetenskapliga" och i nästa andetag påstå att det inte finns bevis för evolution (makro)?

Är det så att de inte vet vad vetenskap är? Eller är det så att den kognitiva dissonansen är så påtaglig att de nästan kan ses som barn rent intellektuellt?
Jag vet ärligt talat inte riktigt vad jag ska tro?!
Citera
2013-08-22, 14:13
  #387
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Det behövs en demonstrerbar metod för att veta om det man upplever eller känner är sanning eller ej.
Jag är inte kärlek. Jag kan känna kärlek, men dina ord är meningslöst jesushippiedravel. Det betyder ingenting. Mina känslor är inte ett meningsfullt verktyg för att lära känna sanningen.

Då säger jag dig detta. Den metoden kommer du aldrig finna.
Kärlek är ingen känsla, det är alla känslors ursprung.
Citera
2013-08-22, 14:15
  #388
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Du verkar helt ha glömd .... eller du kanske ignorerar medvetet ...... att jag för min del har en omfattande förstahands-erfarenhet av denna "metod" (och teorierna omkring den), och att den ÖHT inte ledar till samma konklusion för mig som den gör för dig.

Det är bara bhakti-flum i västlig new-age tappning.

Då är det inte din väg bara.
Jag rekommenderar att du läser något med Eckhart Tolle eller kanske Neale Donald Walsch.
Dom skriver sanningen fast på olika sätt.
Citera
2013-08-22, 14:18
  #389
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sannkunskap
Då säger jag dig detta. Den metoden kommer du aldrig finna.
Kärlek är ingen känsla, det är alla känslors ursprung.

Sluta nu.
Kan du inte respektera att forumet är under 'vetenskap'?
Du sitter ju bara och "känner" dig fram. Vi kan omöjligtvis urskilja om det du säger skulle kunna vara sant eller om du lider av en psykos.
Det du säger betyder inget. Meningarna du bygger upp har ingen verklighetsförankring.
Citera
2013-08-22, 18:24
  #390
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindtumblr
Jag börjar med att notera att du höjer din status från får till en tänkande individ. Vilka är fåren enligt dig?

Vidare ringer varningsklockorna starkt när du hävdar att du är nöjd så länge du kan övertyga dig själv. Du tycker förmodligen inte att det är särskilt viktigt att utsätta dina idéer för granskning och argumentation utan du lever hellre i en bubbla av "egen" sanning, inte sant?

Vilka tecken och religiösa upplevelser är det som får dig att tro? Går de att upprepa? Är de mätbara? Jag chansar vilt på att det bara är just du som kan se de tecknen du talar om.

Eftersom du hävdar att du är en tänkande människa känner du säkert till vad den mänskliga hjärnan är kapabel till men väljer trots detta att se dina upplevelser som grund för en gudstro. Inte nog med det, du påstår dig dessutom en relation med denna gud. Du säger att du inte vill se den som inbillning för då ljuger du för dig själv.

Är det inte så att det största självbedrägeriet sker när du för att acceptera denna gudsteori samtidigt stänger av allt rationellt, kritiskt tänkande och lägger dig på samma nivå som ett... får?

Jag har inga problem med att höja min status från ett dumt får till en tänkande individ utan att för den delen trycka ned andra människor. Fåren enligt mig är alltså inga egentliga personer, jag anser mig själv inte ha rätten att placera människor jag inte vet någonting om i den kategorin baserat på deras tro, även om jag har svårt att förstå både blind tro och absolut ateism. Det jag menar är alltså att eftersom jag själv sett i diskussioner att många ateister kategoriserar troende vid den nivån tar jag mig rätten att avsäga mig den stämpeln. Jag anser mig inte sitta och tro blint bara för att, men ber om ursäkt om jag varit otydlig.

"Du tycker förmodligen inte att det är särskilt viktigt att utsätta dina idéer för granskning och argumentation utan du lever hellre i en bubbla av "egen" sanning, inte sant?"

Du förutsätter att jag inte tycker att det är särskilt viktigt att utsätta mina idéer för granskning och argumentation utan att jag hellre lever i en bubla av "egen" sanning, men verkar inte ta hänsyn till att jag tydligt skriver att det är en tro och inte en övertygelse.

Ja, jag är fullständigt medveten om vad den mänskliga hjärnan är kapabel till, åtminstone delvis. Jag påstår däremot inte att jag har all kunskap om världens "mysterier".

Att du vänder mina ord mot mig bara för att jag är tillräkligt självkritisk att jag nämner möjligheten att min tro inte är mer än inbillning förstår jag verkligen inte. Det vore väl dumt om jag gjorde annat?
Jag känner inte behovet att hävda att jag vet bäst och sitter på världens gudagåva utan allt jag säger är att jag har min teori att fylla hålen med likt världens filosofer och dylika. Jag står inte på ett altare och predikar en "absolut sanning", inte heller sitter jag bakom skärmen och skriker "vetenskap, vetenskap" utan att tänka på att vetenskap i sig inte är en absolut sanning, utan den utvecklas allt eftersom man gör nya upptäckter.

Jag är absolut öppen för förändring och att modifiera min "övertygelse" om tomrum fylls med kunskap, vilket jag vill minnas mig ha skrivit i mitt ursprungliga inlägg.

Diskussioner mellan troende och ateister är ofta väldigt enkelspåriga och trista där den ene kräver bevis av den andre och tvärtom, men inte en enda gång har jag sett någon av dem komma med ett riktigt vattentätt argument för att det skulle vara på det ena eller det andra sättet. Därför väljer jag att tro på mina egna upplevelser, dock inte utan vetskap om att jag kan ha fel.

Jag skulle kunna skriva en hel uppsatts om denna "relation med Gud" samt det som fått mig att börja tro innehållande både sådant som lätt skulle kunna avfärdas som inbillning och mer svårförklarade ting, men det har jag ingen lust med. Det vore trist läsning för någon som inte är intresserad, och för övrigt har jag inget behov av att övertyga andra människor eftersom jag inte tror att icke troende kommer att straffas i helvetet.

Mvh.
Citera
2013-08-22, 18:35
  #391
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av HansKraut
Jag har inga problem med att höja min status från ett dumt får till en tänkande individ utan att för den delen trycka ned andra människor. Fåren enligt mig är alltså inga egentliga personer, jag anser mig själv inte ha rätten att placera människor jag inte vet någonting om i den kategorin baserat på deras tro, även om jag har svårt att förstå både blind tro och absolut ateism. Det jag menar är alltså att eftersom jag själv sett i diskussioner att många ateister kategoriserar troende vid den nivån tar jag mig rätten att avsäga mig den stämpeln. Jag anser mig inte sitta och tro blint bara för att, men ber om ursäkt om jag varit otydlig.

"Du tycker förmodligen inte att det är särskilt viktigt att utsätta dina idéer för granskning och argumentation utan du lever hellre i en bubbla av "egen" sanning, inte sant?"

Du förutsätter att jag inte tycker att det är särskilt viktigt att utsätta mina idéer för granskning och argumentation utan att jag hellre lever i en bubla av "egen" sanning, men verkar inte ta hänsyn till att jag tydligt skriver att det är en tro och inte en övertygelse.

Ja, jag är fullständigt medveten om vad den mänskliga hjärnan är kapabel till, åtminstone delvis. Jag påstår däremot inte att jag har all kunskap om världens "mysterier".

Att du vänder mina ord mot mig bara för att jag är tillräkligt självkritisk att jag nämner möjligheten att min tro inte är mer än inbillning förstår jag verkligen inte. Det vore väl dumt om jag gjorde annat?
Jag känner inte behovet att hävda att jag vet bäst och sitter på världens gudagåva utan allt jag säger är att jag har min teori att fylla hålen med likt världens filosofer och dylika. Jag står inte på ett altare och predikar en "absolut sanning", inte heller sitter jag bakom skärmen och skriker "vetenskap, vetenskap" utan att tänka på att vetenskap i sig inte är en absolut sanning, utan den utvecklas allt eftersom man gör nya upptäckter.

Jag är absolut öppen för förändring och att modifiera min "övertygelse" om tomrum fylls med kunskap, vilket jag vill minnas mig ha skrivit i mitt ursprungliga inlägg.

Diskussioner mellan troende och ateister är ofta väldigt enkelspåriga och trista där den ene kräver bevis av den andre och tvärtom, men inte en enda gång har jag sett någon av dem komma med ett riktigt vattentätt argument för att det skulle vara på det ena eller det andra sättet. Därför väljer jag att tro på mina egna upplevelser, dock inte utan vetskap om att jag kan ha fel.

Jag skulle kunna skriva en hel uppsatts om denna "relation med Gud" samt det som fått mig att börja tro innehållande både sådant som lätt skulle kunna avfärdas som inbillning och mer svårförklarade ting, men det har jag ingen lust med. Det vore trist läsning för någon som inte är intresserad, och för övrigt har jag inget behov av att övertyga andra människor eftersom jag inte tror att icke troende kommer att straffas i helvetet.

Mvh.
Väldigt bra skrivet.
Citera
2013-08-22, 19:47
  #392
Medlem
VelvetReds avatar
Anledningen till att jag tror kan kanske sammanfattas som att jag fått insikt om varför jag är som jag är, och varför vissa saker jag har varit med om har inträffat. Ställer man mitt livsskede jämte den kristna tron så sammanfaller alltihopa som ett pussel. Varje bit har sin plats och finns där utav en logisk anledning.
Citera
2013-08-22, 20:20
  #393
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Mindtumblr
Som den kreationist du är så accepterar du mikroevolution men förnekar makroevolution. Det är ingen relevant skillnad mellan de två. Det är samma process som sker av samma orsaker. Makroevolution är resultatet av många mikroevolutioner. En massiv mängd obetydliga förändringar under lång tid innebär att första stadiet till slut är oigenkännligt från sista stadiet.

Men makroevolution kan du inte bevisa, det finns inga som helst bevis att makroevolution existerar. Jag har nu frågat tre, om det inte är fyra evolutionister här på Flashback under en kort tid, INGEN av dessa ville ställa upp på att bevisa detta. Det fanns flera olika ursäkter för det, men jag vet den verkliga orsaken, bevisen är så diffusa att dom själva inte kan se bilden av en makroevolution.

Citat:
Ursprungligen postat av Mindtumblr
Ord som "mellanformer" blir meningslösa. Vad är "mellanformen" mellan barn och ungdom, eller mellan ungdom och vuxen? För varje ny upptäckt evolutionsbiologer gör finner kreationister två nya hål och kräver ännu fler "mellanformer".

Mellanformer är inte meningslösa om man som evolutionister menar att liv utvecklas gradvis under en lång period. Självklart måste det då finnas gradvisa förändringar i lemmar och utseende.

Om man menar att en fågel utvecklats från en dinosaurier, då borde man kunna se en gradvis utveckling från fjäll till fjäder. Men det enda man ser är antingen fullt utvecklade fjäll eller fullt utvecklade fjädrar.

Andra alternativet är att föräldrarna har fjäll som föder ett barn som har fullt utvecklade fjädrar, vilket nog ingen evolutionist skulle skriva under på är en möjlighet.
Citera
2013-08-22, 20:57
  #394
Medlem
Norrbottenss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ttsp
Men makroevolution kan du inte bevisa, det finns inga som helst bevis att makroevolution existerar. Jag har nu frågat tre, om det inte är fyra evolutionister här på Flashback under en kort tid, INGEN av dessa ville ställa upp på att bevisa detta.

Du ljuger ju nu... Du VET ju till och med om att du ljuger.
Eller... Vet du inte det?

Du läser väl länkarna du får?
Citera
2013-08-22, 21:26
  #395
Medlem
Norrbottenss avatar
Nu är det fan bestämt.

Jag ska gå med i Jehovas Vittnen. Jag bara måste få se med egna ögon och höra med egna öron vad det är som dessa stackars människor utsätts för.

Dock så vet jag inte om det finns någon Rikets sal här vart jag bor. Inte direkt den största hålan i Sverige man sitter och fiser i.
Kanske kan jag dokumentera det på något sätt?! Hmmm... Research först, sedan får vi se om det blir något.
Citera
2013-08-22, 23:55
  #396
Medlem
MentosFruitcores avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Norrbottens
Nu är det fan bestämt.

Jag ska gå med i Jehovas Vittnen. Jag bara måste få se med egna ögon och höra med egna öron vad det är som dessa stackars människor utsätts för.

Dock så vet jag inte om det finns någon Rikets sal här vart jag bor. Inte direkt den största hålan i Sverige man sitter och fiser i.
Kanske kan jag dokumentera det på något sätt?! Hmmm... Research först, sedan får vi se om det blir något.
Skulle vara JÄVLIGT kul att följa. I approve
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in