2013-08-21, 09:32
  #7201
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nilosand
Fundamenta?! Du menar mer skuld, skuld = fundamenta. Ja det är skuld som drivit upp samtliga bostadsbubblor runt om i världen, skulderna ökade flera gånger snabbare än inkomster.

Men det är klart, ohållbar skuldsättning är annorlunda här eftersom Sverige är unikt, vad som är ohållbar skuldsättning i andra länder är kanske tom hållbar i Sverige.

Flashbacks bostadsexperter vet ju så klart bäst!

Det du sa var att det är orimligt att bostadspriserna stiger snabbare än lönerna och det är det inte. Det är fullt möjligt om vi väljer att lägga en större del av våran lön på boendet.

Nybyggnadspriser har stigit mer än lönerna - är det orimligt?
Råvaror har stigit mer än lönerna - är det orimligt?
Hyrorna stiger mer än lönerna - är det orimligt?
2013-08-21, 09:45
  #7202
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det du sa var att det är orimligt att bostadspriserna stiger snabbare än lönerna och det är det inte. Det är fullt möjligt om vi väljer att lägga en större del av våran lön på boendet.

Nybyggnadspriser har stigit mer än lönerna - är det orimligt?
Råvaror har stigit mer än lönerna - är det orimligt?
Hyrorna stiger mer än lönerna - är det orimligt?

Fast nu är ju faktum att det finns studier med långa tidsserier, de längsta från mitten av 1800-talet till i dag, enligt vilka värdeökningen på fastigheter är lika med löneökningen. Detta har även gällt i nutid i alla länder då kraftiga prisökningar har korrigerats med ett ras, jag har helt ärligt väldigt svårt att tro att Sverige kommer att bli det första undantaget någonsin från detta samband.
2013-08-21, 12:03
  #7203
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Fast nu är ju faktum att det finns studier med långa tidsserier, de längsta från mitten av 1800-talet till i dag, enligt vilka värdeökningen på fastigheter är lika med löneökningen. Detta har även gällt i nutid i alla länder då kraftiga prisökningar har korrigerats med ett ras, jag har helt ärligt väldigt svårt att tro att Sverige kommer att bli det första undantaget någonsin från detta samband.

Jag tror att det kan bli en annan utveckling, eftersom bostadsplatsen är mer viktig idag än tidigare. Folk kan tänka sig lägga betydligt mer av lönen för att bo på ett visst ställe. Det ser vi inte minst idag där en liten sketen etta kan kosta nästan 3 miljoner vid stureplan.

Vissa kan tänka sig att lägga halva lönen på att få bo precis vid krogarna runt svampen och därav blir prisbilden som den är. Det är inte kopplat till vad folk tjänar.
2013-08-21, 13:04
  #7204
Medlem
John-Pauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Perfecthairline
Fast nu är ju faktum att det finns studier med långa tidsserier, de längsta från mitten av 1800-talet till i dag, enligt vilka värdeökningen på fastigheter är lika med löneökningen. Detta har även gällt i nutid i alla länder då kraftiga prisökningar har korrigerats med ett ras, jag har helt ärligt väldigt svårt att tro att Sverige kommer att bli det första undantaget någonsin från detta samband.

Vart kan man ta del av dessa studier?
2013-08-21, 14:18
  #7205
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Jag tror att det kan bli en annan utveckling, eftersom bostadsplatsen är mer viktig idag än tidigare. Folk kan tänka sig lägga betydligt mer av lönen för att bo på ett visst ställe. Det ser vi inte minst idag där en liten sketen etta kan kosta nästan 3 miljoner vid stureplan.

Vissa kan tänka sig att lägga halva lönen på att få bo precis vid krogarna runt svampen och därav blir prisbilden som den är. Det är inte kopplat till vad folk tjänar.
Ditt resonemang är helt bakvänt. Ett pris sätts inte av vad konsumenten kan betala utan av hur billigt det kan producera. En banan borde kosta cirka 500 kronor enligt ditt resonemang. De flesta svenssons skulle kunna köpa en klase bananer varje månad för 500 per banan utan att gå i konkurs. Ett tuggummi borde kosta ganska många hundra eftersom alla har råd att köpa något för ett par hundra.

Vattenpriset borde vara ett riktigt enigma för dig. Vattenpriset skulle kunna höjas till 15 000 kronor per månad och hushåll och folk skulle fortfarande betala. Priset för en månads vattenförbrukning ska alltså vara 50 000 i Djursholm. Det är ju vad folk kan betala! När lönen sen höjs så kan vattnet i framtiden vara värt 20 000 för svensson!!

Priser faller med tiden. En dator kostar en bråkdel av vad den gjorde 10 år sedan trotts att den är bättre. Min morfars första mobil kostade 20 000, min kostar 4000 och är oändligt mycket bättre. Förut kunde bara överklassen flyga, idag kan du få sista minuten för ett par hundralappar.
2013-08-21, 14:26
  #7206
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Ditt resonemang är helt bakvänt. Ett pris sätts inte av vad konsumenten kan betala utan av hur billigt det kan producera. En banan borde kosta cirka 500 kronor enligt ditt resonemang. De flesta svenssons skulle kunna köpa en klase bananer varje månad för 500 per banan utan att gå i konkurs. Ett tuggummi borde kosta ganska många hundra eftersom alla har råd att köpa något för ett par hundra.
Problemet med ditt resonemang är att du utgår från dig själv och vad du tycker saker är värt. Fakta är att bostäder inte produceras i samma utsträckning som bananer pga politiska regleringar. Detta trissar upp priserna och den som tycker det är mest värt är den som får köpa varan. Fakta är att ettor kan gå för 3 miljoner oavsett om du tycker det är värt det eller inte.

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Vattenpriset borde vara ett riktigt enigma för dig. Vattenpriset skulle kunna höjas till 15 000 kronor per månad och hushåll och folk skulle fortfarande betala. Priset för en månads vattenförbrukning ska alltså vara 50 000 i Djursholm. Det är ju vad folk kan betala! När lönen sen höjs så kan vattnet i framtiden vara värt 20 000 för svensson!!
Vad har det där med bostäder att göra? Äpplen och bananer är vad du jämför....

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Priser faller med tiden. En dator kostar en bråkdel av vad den gjorde 10 år sedan trotts att den är bättre. Min morfars första mobil kostade 20 000, min kostar 4000 och är oändligt mycket bättre. Förut kunde bara överklassen flyga, idag kan du få sista minuten för ett par hundralappar.
Ja pga effektiviseringar, men bostäder är något helt annat. Det produceras inte i samma utsträckning som vilka produkter som helst. Vad du tycker saker är värda håller inte marknaden med om. Marknaden är den som bestämmer och ingen annan.
2013-08-21, 14:37
  #7207
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Problemet med ditt resonemang är att du utgår från dig själv och vad du tycker saker är värt. Fakta är att bostäder inte produceras i samma utsträckning som bananer pga politiska regleringar. Detta trissar upp priserna och den som tycker det är mest värt är den som får köpa varan. Fakta är att ettor kan gå för 3 miljoner oavsett om du tycker det är värt det eller inte.

Vad har det där med bostäder att göra? Äpplen och bananer är vad du jämför....

Ja pga effektiviseringar, men bostäder är något helt annat. Det produceras inte i samma utsträckning som vilka produkter som helst. Vad du tycker saker är värda håller inte marknaden med om. Marknaden är den som bestämmer och ingen annan.
Marknaden tyckte att en tulpan var värd mer än 10 årslöner för en arbetare. Ja för tillfället är det hysteri som driver det till absurda nivåer men det betyder inte att det är hållbart. Lehmanbrothers var värt hundratals miljarder ena dagen och noll nästa dag. Enligt ditt resonemang så var det alltså prisvärt att köpa Lehman aktier dagen innan kraschen eftersom det var marknadspris.

Hela bomarknaden hålls uppe av ett regelverk som är tossigt. Skulle regelverket ändras skulle priset falla mer 60%. Skulle ränteläget gå till sitt historiska genomsnitt skulle det krascha totalt. Men visst det som var normalt för ett par år sedan kan inte hända på 200 år.

Det är som med flygbranschen. En flygvärdinna skulle ha 37 000 i månaden och en pilot 130 000. De skulle bo på lyxhotell när de kom fram och leva väl. Flygbolagen skulle dessutom göra god vinst. Att flyga var sinnessjukt dyrt men det var ju marknadspraxis och priserna var gör förklarade. Sen kom ryanair och sa att ett flygplan är en flygande bus, en flygvärdinna har ett lågkvalificerat jobb och det är inget magiskt med pilotyrket. Flygpriserna störtdök och de gamla giganterna konkade alternativt skar ner enormt.
2013-08-21, 14:46
  #7208
Medlem
kurt-sunes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Marknaden tyckte att en tulpan var värd mer än 10 årslöner för en arbetare. Ja för tillfället är det hysteri som driver det till absurda nivåer men det betyder inte att det är hållbart. Lehmanbrothers var värt hundratals miljarder ena dagen och noll nästa dag. Enligt ditt resonemang så var det alltså prisvärt att köpa Lehman aktier dagen innan kraschen eftersom det var marknadspris.
Vad exakt har Lehman Brothers med svenska bostadsmarknaden att göra? Bostadsmarknaden värderas efter räntor, som spås vara låga för en lång tid framöver pga krisen i europa. I kombination med att folk har bra och stabila inkomster och räntorna hålls låga, så stiger bostadspriserna rent naturligt. Fortfarande är det inte dyrt att köpa sig en bostadsrätt om man tittar på vad det faktiskt kostar att bo och vad marknaden kan tänka sig att betala i andrahand.

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Hela bomarknaden hålls uppe av ett regelverk som är tossigt. Skulle regelverket ändras skulle priset falla mer 60%. Skulle ränteläget gå till sitt historiska genomsnitt skulle det krascha totalt. Men visst det som var normalt för ett par år sedan kan inte hända på 200 år.
Vilken politiker driver den frågan och vad tror du kommer att hända då? Själv tror jag att det skulle leda till en fullständig katastrof och det skulle bli sämre för alla.

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Det är som med flygbranschen. En flygvärdinna skulle ha 37 000 i månaden och en pilot 130 000. De skulle bo på lyxhotell när de kom fram och leva väl. Flygbolagen skulle dessutom göra god vinst. Att flyga var sinnessjukt dyrt men det var ju marknadspraxis och priserna var gör förklarade. Sen kom ryanair och sa att ett flygplan är en flygande bus, en flygvärdinna har ett lågkvalificerat jobb och det är inget magiskt med pilotyrket. Flygpriserna störtdök och de gamla giganterna konkade alternativt skar ner enormt.
Fortfarande har inte samma revolution inträffat på bostadsmarknaden. Men byggbolagen kopierar ryanair:s modell till viss del, då man kan välja bort mycket lull lull och få ett betydligt lägre pris på sin nyproducerade bostad.
2013-08-21, 14:56
  #7209
Medlem
John-Pauls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Hela bomarknaden hålls uppe av ett regelverk som är tossigt. Skulle regelverket ändras skulle priset falla mer 60%. Skulle ränteläget gå till sitt historiska genomsnitt skulle det krascha totalt. Men visst det som var normalt för ett par år sedan kan inte hända på 200 år.

Vad skulle dessa regeländringar bestå i som skulle ge 60% lägre pris på bostäder och vad är din syn på det historiska genomsnittliga ränteläget, 2,5,7,12,15 % ?

Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Det är som med flygbranschen. En flygvärdinna skulle ha 37 000 i månaden och en pilot 130 000. De skulle bo på lyxhotell när de kom fram och leva väl. Flygbolagen skulle dessutom göra god vinst. Att flyga var sinnessjukt dyrt men det var ju marknadspraxis och priserna var gör förklarade. Sen kom ryanair och sa att ett flygplan är en flygande bus, en flygvärdinna har ett lågkvalificerat jobb och det är inget magiskt med pilotyrket. Flygpriserna störtdök och de gamla giganterna konkade alternativt skar ner enormt.

Ett boende är en fast egendom, det kan inte jämföras med flygbranschen eller bananer, du flyttar inte en befintlig fastighet utan stora besvär och du kan inte bygga en ny där en redan finns och dom flesta ser även boendet som nödvändigt till skillnad från att flyga eller ha tillgång till bananer viket inte sällan reflekteras i priset och för att få ner produktionskostnaden ordentligt så skulle arbetskraftskostnaden och/eller materialkostnaden behöva sänkas ordentligt och det är osannolikt att det skulle ske. Visst kan det trimmas och stimuleras men några genomgripande stora förändringar inom produktionen som skulle ge dramatiskt lägre priser är svåra att se.
Visst, skulle räntan hamna på tvåsiffrigt så skulle priserna på beståndet pressas men konstanten i fast egendom i par med det starka behovet gör att det inte kan rasa som en flygbiljett.
__________________
Senast redigerad av John-Paul 2013-08-21 kl. 15:15.
2013-08-21, 15:09
  #7210
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vonEisen
För att vara schysst mot sig själv. 70 är ingen jättehög ålder längre.
Behöver inte vara obelånad villa, men någonstans bör även äldre personer ha tillgångar.
Jag har flera 90-åriga släktingar som fortfarande bor kvar i sin villa/bostadsrätt.

Vad jag menar är att de sannolikt kan ha roligare för pengarna de kan få loss än stå med obelånad villa vilket ger pengarna till deras arvingar istället.

Varför inte dra loss en miljon och ha lite roligare på ålderns höst?
2013-08-21, 15:11
  #7211
Medlem
popeondopes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vad exakt har Lehman Brothers med svenska bostadsmarknaden att göra? Bostadsmarknaden värderas efter räntor, som spås vara låga för en lång tid framöver pga krisen i europa. I kombination med att folk har bra och stabila inkomster och räntorna hålls låga, så stiger bostadspriserna rent naturligt. Fortfarande är det inte dyrt att köpa sig en bostadsrätt om man tittar på vad det faktiskt kostar att bo och vad marknaden kan tänka sig att betala i andrahand.
Bara för att marknaden värderar något till ett visst pris så betyder det inte att det är hållbart. Ungefär som när nypotatis kostar 300 kronor kilot i mars. Alla vet att det kommer vara 3 kronor om ett par månader. En bostadsrätt idag är som en 50 kronors potatis.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Vilken politiker driver den frågan och vad tror du kommer att hända då? Själv tror jag att det skulle leda till en fullständig katastrof och det skulle bli sämre för alla.
Med tanke på hur akut bostadsbristen är så tror jag nog många kommer prata om det. De olika ungdomsförbunden pratade väldigt mycket om det när de besökte Stockholms universitet förra året och det var framtidens riksdagsledamöter. Det finns nog ingen politisk fråga som folk pratar om mer än bostadsbristen i Stockholm. Rösta på mig jag lovar en bostad skulle kunna få vem som helst vald.

Fallande bostadspriser vore fantastiskt. ungdomar skulle kunna flytta hemmifrån, barn skulle kunna få ett eget rum, särbos skulle kunna köpa en stor lägenhet ihop och människor skulle slippa stora lån. Ju billigare saker blir ju bättre är det för ekonomin. Bostad ska vara tillgängligt till så många som möjligt.

Det är som att säga att det vore en katastrof om någon kom på hur man gjorde en bra tv för 500 kronor eftersom samsungs vinst skulle falla.

Citat:
Ursprungligen postat av kurt-sune
Fortfarande har inte samma revolution inträffat på bostadsmarknaden. Men byggbolagen kopierar ryanair:s modell till viss del, då man kan välja bort mycket lull lull och få ett betydligt lägre pris på sin nyproducerade bostad.
Inte i Sverige än. I stora delar av världen har bostadspriserna fallit extremt mycket. Det finns gott om exempel på hur bostadspriserna har fallet med 50+%.
2013-08-21, 15:13
  #7212
Medlem
CarlitoBrigantes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av popeondope
Ditt resonemang är helt bakvänt. Ett pris sätts inte av vad konsumenten kan betala utan av hur billigt det kan producera. En banan borde kosta cirka 500 kronor enligt ditt resonemang. De flesta svenssons skulle kunna köpa en klase bananer varje månad för 500 per banan utan att gå i konkurs. Ett tuggummi borde kosta ganska många hundra eftersom alla har råd att köpa något för ett par hundra.

Vattenpriset borde vara ett riktigt enigma för dig. Vattenpriset skulle kunna höjas till 15 000 kronor per månad och hushåll och folk skulle fortfarande betala. Priset för en månads vattenförbrukning ska alltså vara 50 000 i Djursholm. Det är ju vad folk kan betala! När lönen sen höjs så kan vattnet i framtiden vara värt 20 000 för svensson!!

Priser faller med tiden. En dator kostar en bråkdel av vad den gjorde 10 år sedan trotts att den är bättre. Min morfars första mobil kostade 20 000, min kostar 4000 och är oändligt mycket bättre. Förut kunde bara överklassen flyga, idag kan du få sista minuten för ett par hundralappar.

Priset sätts av vad köparna är villiga att betala och vad säljarna är villiga att sälja för. Tillgång och efterfrågan kan inte vara okänt för dig. En bristvara som det är stor efterfrågan på kan således kosta mycket mer än tillverkningskostnaden.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in