2008-03-05, 14:58
  #1549
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skyhighe
men jag kan inte riktigt förstå hur de tänker?, , de påstår att alla bilder alla vittnesutsagor alla PRIMÄRKÄLLOR alla soldater skulle va skeva på krut ångor och haft hallisar elr?

Eftersom du tycks vara lite osäker på vad Holocaustrevisionister verkligen hävdar rekommenderar jag att du börjar med att läsa denna tråd. Se inlägg 4 i den, exempelvis:

http://www.flashback.org/showthread.php?t=612261
Citera
2008-03-05, 16:38
  #1550
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Eftersom budikate varken kan eller vill bevisa något kan någon annan försöka.

Begär inte det omöjliga av de gaskammartroende!

Nedan en levnadshistoria som är hyfsat intressant. Det länkade avsnittet är alltså bara ett av 37 i en transkriberad intervju med en viss Samuel Offen, som jämte sina tre bröder lyckligtvis överlevde de nationalsocialistiska arbetslägren. Det citerade avsnittet, och det som kan läsas före det (om avrättningar i Plaszow, det läger som figurerar i den historiskt föga korrekta Schindler's List) visar tydligt hur mycket i överlevande judars berättelser som handlar om krigstida rykten eller efterkrigstida hörsägen. Den selektion Offen talar om handlade inte om att likvidera fångar, utan just om att skicka dem till andra arbetsplatser. De avrättningar som nämns måste bekräftas av andra källor (särskilt tvivelaktigt finner jag påståendet att den judiske polischefen från ghettot avrättades jämte sin familj) - sannolikt har Offen missuppfattat skälen till dessa avrättningar, han var heller förstås inte i stånd att avgöra om rättegång mot de som dömdes till döden för något brott hade ägt rum eller inte:

http://holocaust.umd.umich.edu/offens/section023.html

Citat:
"---And there was a selection process. And they marched us and, and I remember s...I remember something happened to me. I had-I don't know if I was bitten by a bug or had some kind of a scratch or a wound on my, on my head. And a friend of mine gave me a bandage to cover the wound on my head, whatever I had, I remember. I covered my head with a bandage and I had a bandaged head. And we were standing there for, for the uh, selection to a different camp. And I was standing next to my father and my brother Bernie and my brother Nat and my uncle, his name was uh, uh, Lillian Rosen. We were standing for the selection. And I was about to take off my bandage. So my uncle says to me, "Don't take your bandage off, leave it, maybe they won't select you." And I didn't know if it, if it was better to be selected or not to be selected to go to a different camp. So I left my bandage on. So the selection process came. My uncle was selected to go to a different camp. And none of the four of us were. We were left in the camp. Well my uncle left for a different camp. And later on we heard that it was not a selection for a different camp, it was selection for execution. He was never heard from again. That's how lucky I was again. I might have been selected if I didn't have the bandage on.---"

Och här en förvirrad grekisk judetant, Bella Camhi, som tycks försöka övertyga världen att SS satte hennes elvaåriga syster i barnlägret i Birkenau i sex månader för att hon var så söt, hade så vackert hår...för att därefter komma på att hon inte var så jävla söt ändå och skicka henne "till krematorierna". Hennes story är dock milt sagt lite...dunkel:

http://holocaust.umd.umich.edu/interview.php?D=camhi&section=31

Citat:
"---How long did your sister survive?

Six months.

She was eleven.

She was a beautiful girl too. She had hair like uh, that singer. Never cut in the eleven years. They kept her up just for her beauty.

Was she in the Kinderblock?

Yeah…

She was in the Kinderblock. She was the biggest people, the pupil. Those are the people who were uh, put uh… She would have been alive for the experience and for the…

With Mengele.

Right.

And when you went to see her and found out she wasn’t there, what...

Oh no, I was in contact with her because I had the uh, the soldiers, they were on uh, on routine uh...

Yeah.

Oh no, I, I used to see her. I, I used to take to a lot of people. Oh boy, my life was uh, uh, gold pieces. Not that uh, we can take it with us. Uh, but twenty dollars, that was that you know, like pennies. Twenty-dollar gold pieces. Like pennies. I have never seen you know, not even in a jewelry store. Bushels.

But, I mean, you went one day and she wasn’t there. Right?

Uh, no, she was taken alive.

But I mean, but they killed her.

Yeah. Oh yeah. She went to the crematoria.---"
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-03-05 kl. 17:14.
Citera
2008-03-05, 20:02
  #1551
Medlem
Ezzelinos avatar
Ferenc Göndör, den gamle juden nämnd i inlägg 1500 i denna tråd, som fortsätter sprida judetvålslögnen och Svinjahve vet vilka andra tyskhatande greuelhistorier i svenska skolor, har icke desto mindre förlänats den högsta utmärkelse den svenska regeringen kan ge. Nedan en gripande bild, där den väldige statsmannen Göran "Den Fete" Persson å svenska folkets vägnar framför sitt hjärtknipande djupt kända tack till Ferenc Göndör för att denne så oförtrutet ljuger och säljer sin mytomaniska skitbok till svenska elever direkt i klassrummet och dessutom har energi kvar att obetingat stödja den israeliska ockupationen och de israeliska krigsansträngningarna:

http://www.judiskkristnarelationer.se/forintelsedagen/index.html

Nedan ett hopplöst mongo (för Förintelseförkunnande lärare en idealelev, antar jag?) som fått förmånen att köpa Ferencs bok och höra honom berätta om hur han mördade en medfånge och hur en amerikansk neger befriade honom i "Auswitch":

http://www.bf2.se/blog.php?m=page&p=1902

Citat:
"---nu lovar jag, det fanns inte ett ända tortt öga i salen.

han lyckades hålla humöret uppe tillsammans med sin fars vänn. han var mekaniker.

nu skulle han få sig ett jobb i auswitch. hans fars vänn anmälde sig frivilligt som mekaniker, han jobbade ju som det, och sa till Ferenc att göra samma sak. "men jag kan ju inte mecka?!" sa Ferenc. "Anmäl dig, jag hjälper dig och lär dig" sa hans vän.
sagt och gjort nu var han mekaniker.

Ferenc såg folk i ihjäl slagna varje dag och det tog på psyket. det hjälpte inte att hans vän också blev ihjäl slagen för han tog en paus i arbetet. nu hade han ingen. inte nån.---
han slog till mannen som ramlade och slog sig ganska illa. han bara låg där. Ferenc fick panik och kände på hans livlösa kropp. han hade dödat en annan människa. han tänker på det väldigt ofta, även idag.

tiden gick och tillslut var kriget över och de amerikanska trupperna kom in i auswitch. en svart soldat kom fram till Ferenc och sa "How are you? whats your name, what can i do for you?"

---
han pratade om dagens problem också. "för att förinta dagens ondska, så måste man känna till den förfluta ondskan" sa han. det tycker jag låter mkt vettigt

eftersom Ferenc Göndör är väldig gammal, sjuk och bröt lite så var det ganska svårt att höra vad han sa ibland.
men det var väldigt kul att han kunde komma.

köpte förövrigt hans bok som han hade med sig.---"
Citera
2008-03-05, 22:54
  #1552
Medlem
Ezzelinos avatar
Undrar om det var medfången Ferenc slog ihjäl som han citerade här?

http://www.judiskkristnarelationer.se/forintelsedagen/index.html

Citat:
"---I sitt tacktal återgav Ferenc "Förinta ondskan!" Göndör den vädjan han fick av en vän alldeles innan denne dog i hans armar: ”Du [eller någon vem som helst?] måste berätta om vad som hänt här. Det får inte hända igen.”---"

Jag hörsammar ju verkligen den här eviga gnällramsan att "om detta må ni berätta". Absurt nog verkar de gaskammartroende inte vilja att dessa "true chassid stories of jewnique sufferink" ska spridas...
Nedanstående anekdot härstammar tydligen från Göndörs mytomaniska ymnighetshorn:

http://www.fragbite.com/?threadID=347565&commentNr=87

Citat:
"---Man band fast fötter och armar i varandra och la sedan judarna på en lång rad. En skena lades över bröstet på alla som låg i raden och nazisterna gick på skenan tills de flesta ben i kroppen var brutna.

Finns hur många som helst, har fått sett bilder när Ferenc Göndör var och besökte min skola när jag gick i 9:an.---"

Låter snarare som något han bevittnade (eller utförde? ) när han var tillbaka i det bolsjevikockuperade och judiskdominerade Ungern efter kriget. Och då inte begånget mot judar, utan mot ungerska patrioter...
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-03-05 kl. 22:57.
Citera
2008-03-05, 23:52
  #1553
Medlem
Ezzelinos avatar
Nedan en grupp skånska psykfall som åker på Förintelsetraumaresa runt Galizien för att kunna rysa ordentligt över "ondskan" och plåga ihjäl varandra med tristess - och berätta historier som de givetvis inte verifierar; man förväntas tro på tramset utan att ställa en enda "jobbig" fråga:

http://www.redaktionen.nu/mr_3.html

Citat:
"---Den tredje dagen går färden först till Rabka, en liten stad i södra Polen
där Tatrabergen börjar.
I en byggnad där nunnor idag driver en skola för handikappade barn,
fanns under kriget en utbildningsskola för SS-officerare.
Lena Jersenius visar vägen ut på stigar bakom det slitna huset, ut iskogen.
- Här, säger hon och pekar på en igenvuxen vall, satt SS-soldaterna. I
sänkan framför löpte en liten väg där underlaget utgjordes av gravstenar
från den judiska begravningsplatsen. Hit kunde man ta judiska fångar och
öva prickskytte på levande mål.

Någon mil längre bort, i en annan skogsdunge, döljer sig ruinerna av den
judiska begravningsplatsen i Jordanów. Delar av en mur och några kullvälta
gravstenar, täckta av mossa och sly, är vad som finns kvar. Och
berättelserna.
Den 30 augusti 1942, berättar Lena Jersenius, förde SS-soldater från Rabka
hit hela Jordanóws befolkning, utom kvinnorna och små barn. Männen sköts,
i rad efter rad framför färdiggrävda gropar.
- Ingen förstod varför kvinnorna och barnen skonades. De fördes i vagnar till
skolan i Rabka. Några veckor senare insåg man. Då dödades de allihop, i
små grupper, när det var dags att utbilda nya soldater.---"

Jag tvivlar starkt på att Waffen-SS-utbildningens viktigaste inslag var att skjuta någon stackars jude som tvingades tulta fram och tillbaka på judiska gravstenar som ett uselt surrogat för ett vildsvins-eller älgmål på en skjutbana.
__________________
Senast redigerad av Ezzelino 2008-03-05 kl. 23:54.
Citera
2008-03-06, 00:07
  #1554
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag tvivlar starkt på att Waffen-SS-utbildningens viktigaste inslag var att skjuta någon stackars jude som tvingades tulta fram och tillbaka

Vittnesmålet verkar kunna backas upp:

Citat:
In the main, these crimes concerned the murder of people by shooting. The recently constructed shooting range at the school was used for the training of recruits for target practice exercises. In addition to the recognised form of static targets, Jews were brought to the school specifically to be used as 'running targets' across the shooting range. There are reports that transports of Jewish children were brought to the school from Auschwitz and used as such running targets. This was not an unusual occurrence, as there are confirmed reports from the Janowska and Plaszow camps that Jews were used as moving targets at the whim of the perpetrator. In the town of Makow Podhalanski, near Zakopane, Jews were taken to the Gestapo headquarters at the "Villa Marysin", where they were tortured by recruits from the Rabka Sipo-Academy, then taken to the courtyard one by one and used for target practice.
http://www.deathcamps.org/reinhard/rabka.html
Citera
2008-03-06, 00:18
  #1555
Medlem
TB-303s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ezzelino
Jag tvivlar starkt på att Waffen-SS-utbildningens viktigaste inslag var att skjuta någon stackars jude som tvingades tulta fram och tillbaka på judiska gravstenar som ett uselt surrogat för ett vildsvins-eller älgmål på en skjutbana.
Troligtvis en vanlig anklagelse man kan se genom historien för att demonisera sina fiender. förintelsen har givetvis även detta när vittnesmålen tävlar inbördes med varandra om vem som fått lida mest.
Citera
2008-03-06, 00:46
  #1556
Medlem
Överliggarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av GoodGuyISwear
Vittnesmålet verkar kunna backas upp:

Om det inte föreligger vissa beroenden, ja, i den måhända ymniga ryktesfloran.

Plaszow, var inte det lägret i Schindler's List, förresten, där kommendanten avbildades i full färd med att "on a whim" skjuta lägerfångar från sin balkong?

Historien kanske rent av inte kan spåras längre tillbaka än till 1993?
Citera
2008-03-06, 01:10
  #1557
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Plaszow, var inte det lägret i Schindler's List, förresten, där kommendanten avbildades i full färd med att "on a whim" skjuta lägerfångar från sin balkong?

Historien kanske rent av inte kan spåras längre tillbaka än till 1993?

Ingen fånge vittnade om att Goeth personligen sköt folk från balkongen.
Det tycks bara finnas i scriptet.
Citera
2008-03-06, 01:12
  #1558
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TB-303
Troligtvis en vanlig anklagelse man kan se genom historien för att demonisera sina fiender.
Ingen skulle väl komma komma att påstå att judar demoniseras här?
Citera
2008-03-06, 07:22
  #1559
Medlem
Även "de tappra och ädelmodiga germanerna", som Ezzelino här så varmt hyllar kände väl till nackskottsmetoden.

Arolsenarkivet har nyligen öppnats. Där finns det mycket dokumentariskt belagt, bl.a. det här:

"Bland annat har de noggrant bokfört hur på Hitlers födelsedag den 20 april 1942 – som en särskild födelsedagsgåva till Führern – en fånge sköts i bakhuvudet varannan minut i sammanlagt 90 timmar. De skjutna finns noggrant förtecknade med födelseår, härkomst och klockslag för avrättningen. Inte ens minutangivelserna fattas."

http://www.svd.se/kulturnoje/nyheter/artikel_812045.svd

Samt en hel del annat intressant i artikeln....
Citera
2008-03-06, 08:00
  #1560
Medlem
Ezzelinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Överliggaren
Om det inte föreligger vissa beroenden, ja, i den måhända ymniga ryktesfloran.

Plaszow, var inte det lägret i Schindler's List, förresten, där kommendanten avbildades i full färd med att "on a whim" skjuta lägerfångar från sin balkong?

Historien kanske rent av inte kan spåras längre tillbaka än till 1993?

Av allt att döma enbart greuelpropaganda och livliga masochistiska fantasier hos dessa östjudar, som var paniskt förskräckta över hästar, hundar, uniformer, det tyska språket framrutet av de ofta föga sympatiska vakterna...
Men kolla inlägg 1550 i denna tråd, bl.a. om en viss Samuel Offen som liksom sina tre bröder överlevde Plaszow och andra arbetsläger: hans berättelser om avrättningar i lägret har en kärna av sanning, men han fabulerar ihop det han inte hade någon insyn i, och ingen förmåga att bedöma. Jag är övertygad om att fångar efter summarisk rättegång och dom hängdes även i Plaszow, som avskräckande exempel, för stölder eller våld eller vad nu förseelsen kan ha varit. Likaså kan den judiske polischefen och flera av hans underlydande från ghettot ha hängts eller arkebuserats (det framgår inte vilken dödandemetod som användes) - kanske för korruption eller samröre med partisaner. Man måste ha mer än en fånges vittnesmål för att kunna bedöma vad som verkligen hände på en plats.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in