2013-08-08, 16:42
  #169
Medlem
Gautthiods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Precis, det är alltså något annat än "blir inga barn"; hur är då homosexuell kärlek inte "livsalstrande", i denna bredare mening? Då vi konstaterat att det inte handlar, åtminstone inte enbart, om reproduktion - om Paulus fick som han ville skulle hans generation ju vara den sista generationen människor på jorden - så vad är det med homosexuella kärleksförhållanden som du inte uppfattar som "livsalstrande"?

För att de inte kan utgöra grunden för theosis över generationerna. Återigen; Adam och Eva ger dig en del svar på traditionell kristen antropologi (utan vilken det är omöjligt att förstå Traditionens och Skriftens sammanhang och olika djup). När väl ett barn föds så skall det ske inom så goda ramar som möjligt, och det är meningen med äktenskapets sakrament. Bara när man och kvinna är så samstämda att de vill dela jordeliv och efterliv tillsammans är de redo att välsignas med barn. Allt utanför det är mänskliga konstruktioner; artificiella nödlösningar.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Det finns mycket som pekar på att det är epigenetiskt, ja.
http://healthland.time.com/2012/12/13/new-insight-into-the-epigenetic-roots-of-homosexuality/

Fantastiskt intressant. En syndfull blodslinje som resulterar i prokreationell avstängning, således. Liv och död.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Okej, så människor ska inte ha sex för njutning? Vad handlar Ords 5:18-19 om?
"Må din källa vara välsignad. Gläds åt din ungdoms hustru, den älskliga hinden, den vackra gasellen. Må hennes bröst alltid vara din lust, hennes kärlek alltid berusa dig."
Även 1 Kor 7:3-5 verkar ju uppmana till sex för njutningens skull, och för att slippa frestelser, liksom "det är bättre att gifta sig än att brinna av åtrå" - där äktenskapet ju tydligt verkar syfta till sex för njutandet (vilket ju, om det undanhålls, ersätts av åtrå).

Ordspråksboken handlar om Israel, och det i historisk, symbolisk och konceptuell mening. I övrigt verkar du dra ord och betydelser väldigt långt och det är många verkar och kan möjligtvis i dina tolkningar. Summa summarum spelar det ju fortfarande ingen roll eftersom det homosexuella äktenskapet ändå inte är sanktionerat av Kyrkan (och därmed inte heller av den Helige Ande).
Citera
2013-08-08, 17:10
  #170
Medlem
sanning05s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av I'm A
Jag är en seriös kristen som har en hög bibelsyn och tror på vad som står i bibeln. Detta inlägg är skrivet dels för kristna som inte har undersökt vad bibeln egentligen säger men även för icke kristna. Inlägget är inte skrivet för att fördöma någon utan för att förmedla sanningen enligt bibeln. Ibland är det bra att höra det man behöver höra, inte bar det man vill höra. Jag ska dela med mig av vad bibeln säger om homosexualitet, jag är öppen för seriösa förslag rörande bibliska tolkningar inom ämnet. Jag har alla bibelord längst ned i inlägget och har även en länk till den bibelöversättning som jag använder: http://www.folkbibeln.net/

Det finns många bibelord som är emot homosexualitet och det råder inget tvivel om att praktisera homosexualitet är en synd, eftersom det är att bryta mot guds bud. I 3 Mos 20 står det om straffet för att bryta mot Guds bud, 3 Mos 20:13 Om en man ligger med en annan man som en man ligger med en kvinna, begår de en avskyvärd handling. De skall straffas med döden, de bär på blodsskuld. 1 Kor 6:9-10 Vet ni inte att inga orättfärdiga skall få ärva Gudsrike? Bedra inte er själva! Varken otuktiga eller avgudadyrkare, varken äktenskapsbrytare eller de som utövar homosexualitet eller de som låter sig utnyttjas för sådant, varken tjuvar eller giriga, varken drinkare, förtalare eller utsugare skall ärva Guds rike. Så är straffet det samma, men Gud är god för att straffet får vänta tills man dör om man lever ut sin homosexualitet.
Joh 14:15 Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud.
Ords 3:5 Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta, förlita dig inte på ditt förstånd.

Om man argumenterar för att det inte är synd att praktisera homosexualitet har man ofta ingen eller mycket liten bibelförankring.
En del brukar hävda att man kan födas som homosexuell.
I Rom 1:23-28 De bytte ut den odödlige Gudens härlighet mot bilder av dödliga människor, av fåglar, fyrfotadjur och kräldjur. Därför utlämnade Gud dem så att de följde sina egna begär och bedrev allt slags otukt och förnedrade sina kroppar. De bytte ut Guds sanning mot lögnen och tog sig för att dyrka och tjäna det skapade i stället för skaparen, han som är välsignad i evigheter, amen.
Därför utlämnade Gud dem till skamliga lidelser. Deras kvinnor bytte ut det naturliga umgänget mot det onaturliga. På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse. Och eftersom de inte ansåg det vara något värt att ha kunskap om Gud, utlämnade Gud dem åt ett ovärdigt sinnelag, så att de gjorde sådant som är mot naturen.
Så enligt bibeln föds man alltså inte som homosexuell.

Man tänker ofta att kärlek till någon och att älska är samma sak. Men det är mycket stor skillnad mellan kärlek; att göra den andra lycklig utan att få något tillbaka och att ta beslutet att älska någon i nöd och lust.
Guds största vapen är kärleken så det är den punkten som djävulen kan göra störst skada på.

Ur församlings synpunkt är homosexualitet ett dilemma, speciellt eftersom det finns olika tolkningar och att man som homosexuell har valet att leva ut sin läggning eller ej.
Samtidigt är vi alla syndare, är alla välkomna att gå med i församlingen?
Belong, belive, behave tror jag är rätt väg att gå, chansen för att någon som lever ut sin homosexualitet ska få insikt om att det är fel är minimal utan en församling. Församlingen tror jag möjliggör insikten, Jesus åt trots allt med horor etc. Därför tror jag man bryter mot Guds vilja om man stöter ut homosexuella.
Dock anser jag inte att de kan ta någon högre roll i församlingen eftersom de inte är några goda förebilder. (1 Tim 3:1-7; Tit 1:7-9)
Jag tror dock att de måste omvända sig från sin synd för frälsning.
Äktenskap är enbart mellan man och kvinna vill jag även påpeka. (1 Mos 2:23)

Bibelord:

GT: 1 Mos 2:23 Mannen sade: ”Denna är nu ben av mina ben och kött av mitt kött. Hon skall heta kvinna, ty av man har hon tagits.” Därför skall en man lämna sin far och sin mor och hålla sig till sin hustru, och de skall bli ett kött.

1 Mos 19:5 De kallade på Lot och sade till honom ”var är de män som kom till dig i natt? För ut dem till oss så att vi får känna dem.”

1 Mos 19:23-26 Sodom och Gomorra förgörs för sina grova synder.

3 Mos 18:22 Du skall inte ligga med en man som en man ligger med en kvinna. Det är avskyvärt.

3 Mos 20:13 Om en man ligger med en annan man som en man ligger med en kvinna, begår de en avskyvärd handling. De skall straffas med döden, de bär på blodsskuld.

Ords 3:5 Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta, förlita dig inte på ditt förstånd.

NT: Joh 14:15 Om ni älskar mig, håller ni fast vid mina bud.

Rom 1:23-28 De bytte ut den odödlige Gudens härlighet mot bilder av dödliga människor, av fåglar, fyrfotadjur och kräldjur. Därför utlämnade Gud dem så att de följde sina egna begär och bedrev allt slags otukt och förnedrade sina kroppar. De bytte ut Guds sanning mot lögnen och tog sig för att dyrka och tjäna det skapade i stället för skaparen, han som är välsignad i evigheter, amen.
Därför utlämnade Gud dem till skamliga lidelser. Deras kvinnor bytte ut det naturliga umgänget mot det onaturliga. På samma sätt övergav männen det naturliga umgänget med kvinnan och upptändes av begär till varandra. Män bedrev otukt med män och fick själva ta det rättvisa straffet för sin förvillelse. Och eftersom de inte ansåg det vara något värt att ha kunskap om Gud, utlämnade Gud dem åt ett ovärdigt sinnelag, så att de gjorde sådant som är mot naturen.

1 Kor 6:9-10 Vet ni inte att inga orättfärdiga skall få ärva Gudsrike? Bedra inte er själva! Varken otuktiga eller avgudadyrkare, varken äktenskapsbrytare eller de som utövar homosexualitet eller de som låter sig utnyttjas för sådant, varken tjuvar eller giriga, varken drinkare, förtalare eller utsugare skall ärva Guds rike.

Hej!

Homosexualitet är ett val som människan gör. Valet i Guds ögon är felaktigt. Människan är skapad att leva som man och kvinna tillsammans. Djuren och insekterna behöver motsatta kön för att fortplanta sig. Det är en naturlig lag som får konsekvenser om lagen bryts. Eller hur?
Citera
2013-08-08, 17:11
  #171
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gautthiod
För att de inte kan utgöra grunden för theosis över generationerna.

Att du kan upprepa dig har jag redan märkt, däremot hade det varit mer intressant att få svar på frågan och få någon form av grund för din argumentation. Vi försöker igen: om livsalstrande inte är detsamma som reproduktion, utan även människor som t.ex. lever i celibat kan ses som livsalstrande, varför kan inte den kärlek som existerar hos homosexuella par vara livsalstrande? "För att Jag påstår det" övertygar liksom inte, hur många gånger du än upprepar det.

När Paulus säger att kärleken är störst, och när detsamma upprepas gång på gång genom hela Bibeln, så krävs det mer övertygande argument än ett simpelt påstående för att fördöma kärleksförhållanden. Att homosexuell prostitution och dylikt fördöms, liksom de homosexuella relationer som existerade mellan "mästare" och slavar som utnyttjades, är ju fullt begripligt då det handlar om utnyttjande och förnedring; men att fördöma homosexuell kärlek på grund av ett fåtal stycken som ganska troligt syftar till just sådana (miss)förhållanden känns obefogat.

"Rabbi Bradley Artson, Dean of the Rabbinic School at American Jewish University claims to have studied every reference he could find to homosexual activity mentioned in ancient Greek and Latin writers. Every citation he found described an encounter between males where one party, the master, physically abused another, the slave. Rabbi Artson could not find a single example where one partner was not subservient to the other. "Homosexual relationships today," Rabbi Artson says, "should not be compared to the ancient world. I know too many homosexual individuals, including close friends and relatives, who are committed to one another in loving long-term monogamous relationships..."

Möjligheten är ju trots allt ganska stor att Bibeln beskriver en sak, varefter moderna homofober applicerar vad den beskriver på en annan typ av förhållande som är helt annorlunda än det som författarna talade om. "Störst av dem är kärleken", "älska din nästa" och "döm inte" - "Gud är kärlek, och den som förblir i kärleken förblir i Gud och Gud i honom"; är det verkligen rimligt att kasta dessa överbord för ett fåtal stycken som kan tolkas homofobiskt, men som vi inte med någon som helst säkerhet kan säga är homofobiska?
Citera
2013-08-08, 17:40
  #172
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Hej!

Homosexualitet är ett val som människan gör.



Det där är helt enkelt inte sant.
Jag växte upp bland homofober. Tror du jag VILLE vara bög när jag var liten?


Fan, man borde sparka dig så hårt i röven att du får fotavtryck i gommen!!


Citat:
Ursprungligen postat av sanning05
Djuren och insekterna behöver motsatta kön för att fortplanta sig. Det är en naturlig lag som får konsekvenser om lagen bryts. Eller hur?


Men varför är det lag på att skaffa barn?
Barn svälter ihjäl på jorden idag och då säger Gud "knulla mera!!" ?!?
Citera
2013-08-09, 10:13
  #173
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ippskiff


Men varför är det lag på att skaffa barn?
Barn svälter ihjäl på jorden idag och då säger Gud "knulla mera!!" ?!?

Ja det är ju naturligtvis lösningen på världssvälten, vi blir homos allihopa och när vi blivit tillräckligt få människor på Jorden igen så får forskarna framställa några provrörsbarn så att släktet kan fortleva.

Kanonlösning.
Citera
2013-08-09, 11:26
  #174
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Ja det är ju naturligtvis lösningen på världssvälten, vi blir homos allihopa och när vi blivit tillräckligt få människor på Jorden igen så får forskarna framställa några provrörsbarn så att släktet kan fortleva.

Kanonlösning.


och exakt var i mitt inlägg såg du sådana förslag?
Citera
2013-08-09, 12:13
  #175
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Ja det är ju naturligtvis lösningen på världssvälten, vi blir homos allihopa och när vi blivit tillräckligt få människor på Jorden igen så får forskarna framställa några provrörsbarn så att släktet kan fortleva.

Kanonlösning.

Det är inte likt dig att skapa en sån strawman.
Citera
2013-08-09, 12:16
  #176
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Naturligtvis annars är man homofob, rasist, nazist, fascist, ociviliserad, sadist, näthatare, extremist, terrorist, sexist.

Vilket är en tämligen precis beskrivning av det du och dina geliker brukar predika för.

Men jag kan inte se att det har nått större samband med anjoh's torra humor.
Citera
2013-08-09, 12:32
  #177
Medlem
anjoh66s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ippskiff

Barn svälter ihjäl på jorden idag och då säger Gud "knulla mera!!" ?!?

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det är inte likt dig att skapa en sån strawman.

Nu tycker jag inte att det var en strawman utan bara ett dumt svar på ovanstående dumma citat.

Meningen skulle ju faktiskt kunna uppfattas precis som jag svarade på inlägget.
Citera
2013-08-09, 12:51
  #178
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Nu tycker jag inte att det var en strawman utan bara ett dumt svar på ovanstående dumma citat.

Meningen skulle ju faktiskt kunna uppfattas precis som jag svarade på inlägget.


Även om en nyktrare tolkning vore att se det som "så länge vi har barn som svälter ihjäl på jorden så kanske vi inte bör fördöma de som inte väljer att skaffa fler..."
Citera
2013-08-09, 12:58
  #179
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av anjoh66
Nu tycker jag inte att det var en strawman utan bara ett dumt svar på ovanstående dumma citat.

Nu var det ju inte det som Ippskiff skrev, eller ens implicerade.

Endast att ett ökad antal homosexuella kan hjälpa till att bringa ner överbefolkning, varemot en del teister tolkar 'gud' till att uppmuntra barnalstrande (vart gränsen går har ... vad jag vet ... aldrig preciserats).
Citera
2013-08-10, 03:20
  #180
Medlem
Witkos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Det du inte verkar förstå är att kristendomen inte är något som någon hittade på hux flux,
utan bara en fortsättning på vad samma Gud har gjort senare i människans historia. Nej, Jesu läror går inte stick i
stäv med GT. GT har en otrolig betydelse för att förstå vem Gud är, varför Jesus kom, var Jesus kom ifrån, osv.


Nej inte skapades kristendomen hux flux, den skapades av jesus lärjungar och andra efterföljare efter jesu död, men
som kristen person är det omöjligt att acceptera då man redan tror på påhittade sagor.

Sen är det mycket i GT som går stick i stäv med det jesus säger, han säger aldrig något om att "otrogna ska dödas"
eller att de otrogna inte ens får röra deras (judarnas) bok, som sagt väldigt hatiskt och främlingsfientlig bok GT.



Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Däremot belyser du en viktig poäng utan att ens veta det vad det verkar; Som kristen lever man inte under samma
förbund med Gud som gamla testamentets judar gjorde. Man kan därför inte som kristen ta GT rakt av och applicera det,
utan man måste förstå utifrån helheten vad som är relevant för en själv.


Jag trodde att det var det min text gick ut på, att visa att GT är judarnas bok, kristna göre sig ej besvär
med att peta på den.


Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
När det gäller homosexualitet så framgår det tydligt även i NT att sex utanför äktenskapet är synd. Äktenskapet är per
definition mellan en man och en kvinna enligt bibeln, och definitionen av äktenskapet citerar Jesus i NT, så det finns
inget tvivel om att homosex är en synd, oavsett vad man lägger för vikt på vad som står i GT.

Visst äktenskapet är ett förbund mellan man och kvinna, dock är jag säker på att jesus ej skulle önska en homosexuell samma
öde som hans judiska samhälle skulle ha krävt, dvs döden.

Så ser iaf jag på saken.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in