2013-08-05, 22:54
  #157
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av wikipikki
Lite OffTopic men lek med tanken:
Vad skulle hända med mänskligheten om alla blev homosexuella?skulle vi föröka oss som kvinna/kvinna man/man?

Nej givetvis inte, homosexualitet är inget "normal" tillstånd som Gardell försöker hjärntvätta Svenskarna med.

Nu går det att få barn på andra sätt.
Citera
2013-08-05, 22:55
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Ja, precis. Man kan ju inte på seriöst allvar påstå att det inte är förbjudet. Människans öde vilar på fortplantning - det är själva grejen med könen - man och kvinna - den biologiska överföringen. Hade Bibeln på något sett sanktionerat homosexualitet skulle det inneburit att Gud med avsikt velat utrota oss - det mänskliga släktet.

Finns absolut ingen logik i detta. Tyvärr, det är icke bibliskt.

Finns det någon logik i att stena barn?
Citera
2013-08-06, 00:57
  #159
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Menar du att vi ska se det ur ett icke-sexuellt perspektiv

Nej.

Citat:
Äktenskap mellan samkönat par är förbjudet, det är ingenting man egentligen behöver diskutera.

Jag tycker definitivt att det är värt att diskutera, speciellt då Bibeln är så otydlig som den är. I 3 Mos håller jag med om att den mest uppenbara tolkningen däremot gäller homosexuella handlingar överlag - även om också dessa stycken går att tolka på andra vis, så ifall man tolkar saker och ting som att reglerna i 3 Mos, som enbart gällde israeliterna, gäller alla idag så är det kanske så. Om man således stöter ut alla som inte äter enbart koshermat, som inte offrar djur, som bär kläder gjorda av två slags garn (kolla gaderoben!), o.s.v. från samhället, samt tycker att det är helt okej att ha slavar, att döda folk för exempelvis otrohet, etc. så är det kanske också rimligt att fördöma homosexualitet på denna grund.

Enligt NT så gäller ju däremot inte dessa regler för icke-judar, vilka istället ska följa något som liknar noakidisk lag och följa de lagar som räknas upp i Apg 15:29; så igen beror det ju mest på ifall vi väljer att tolka porneia som inkluderande homosexuella kärleksförhållanden eller inte - samt tolkningen av de oklara termerna i 1 Kor. Däremot så förbjuds ju även ätandet av blod för icke-judiska kristna i Apostlagärningarna - så ni som inte äter enbart kosher-/halalslaktat, eller vegetariskt, kanske bör sluta upp med att leva i synd

Men, jag har inte riktigt fått grepp om din inställning till lagarna i Torah då du verkar mena att vissa gäller - då du gillar dem, och de låter dig fördöma andra, får antas - medan du menar att andra inte längre gäller (då du inte gillar dem, får antas). Vad är din inställning här egentligen, gäller lagarna i 3 Mos alla idag? Och gäller då alla, eller bara de du valt ut - i så fall, på vilka grunder? Är t.ex. slaveri helt okej? Måste man offra djur? Har man rätt att avrätta någon ifall denne varit otrogen? Är det syndigt att ha kläder gjorda av olika sorters garn? Ska ett gift par utstötas ur sina folk ifall de har sex när kvinnan menstruerar? Ska man skilja mellan rena och orena djur? Om någon hädar och säger något elakt om Gud, är det då rätt att avrätta denne?

Alltså, vilken vikt lägger du vid reglerna som ges till israeliterna i 3 Mos, i relation till dagens samhälle och de icke-judiska kristna församlingarna?
__________________
Senast redigerad av BRT 2013-08-06 kl. 01:22.
Citera
2013-08-06, 01:08
  #160
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wikipikki
Lite OffTopic men lek med tanken:
Vad skulle hända med mänskligheten om alla blev homosexuella?skulle vi föröka oss som kvinna/kvinna man/man?

Nej, vi skulle inte föröka oss alls (annat än genom exempelvis artificiell insemination). Lek med denna tanke, Paulus säger:
"Det är bäst för en man att inte alls röra någon kvinna. Men med tanke på all den otukt som finns skall mannen leva med sin hustru och kvinnan med sin man ... Detta säger jag som ett medgivande, inte som en befallning. Helst ville jag att alla levde som jag [i celibat]."

Vad skulle hända med mänskligheten om alla levde som Paulus, och Jesus (Matt 19:10-12), menar är optimalt - dvs där en man aldrig rör någon kvinna, och alla lever helt i avhållsamhet? Skulle vi föröka oss ö.h.t.? Jesus hyllar ju i Matteusevangeliet "sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull" och menar att "den som kan må tillägna sig detta" - hur blir barnen gjorda här? Det här högerkristna vurmandet för kärnfamiljen, där allt som inte genererar barn är synd, måste ju ses som lite underligt då det knappast är heterosexualitet och kärnfamilj utan snarare asexualitet som framhålls som det bästa alternativet i Nya testamentet (medan Gamla testamentet talar rätt mycket om polygami).
Citera
2013-08-06, 05:37
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Nej, vi skulle inte föröka oss alls (annat än genom exempelvis artificiell insemination). Lek med denna tanke, Paulus säger:
"Det är bäst för en man att inte alls röra någon kvinna. Men med tanke på all den otukt som finns skall mannen leva med sin hustru och kvinnan med sin man ... Detta säger jag som ett medgivande, inte som en befallning. Helst ville jag att alla levde som jag [i celibat]."

Vad skulle hända med mänskligheten om alla levde som Paulus, och Jesus (Matt 19:10-12), menar är optimalt - dvs där en man aldrig rör någon kvinna, och alla lever helt i avhållsamhet? Skulle vi föröka oss ö.h.t.? Jesus hyllar ju i Matteusevangeliet "sådana som själva har gjort sig könlösa för himmelrikets skull" och menar att "den som kan må tillägna sig detta" - hur blir barnen gjorda här? Det här högerkristna vurmandet för kärnfamiljen, där allt som inte genererar barn är synd, måste ju ses som lite underligt då det knappast är heterosexualitet och kärnfamilj utan snarare asexualitet som framhålls som det bästa alternativet i Nya testamentet (medan Gamla testamentet talar rätt mycket om polygami).

För det första skall vi inte leva efter gamla testamentet, Ny testamentet är vigt för oss hedningar som alla är födda efter Jesu tid, det vet du väl BRT? eller låtsas du bara vara upplyst?

Jag tror du får ta och läsa om Matteusevangeliet och återkomma.
Citera
2013-08-06, 07:39
  #162
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kamora
Finns absolut ingen logik i detta. Tyvärr, det är icke bibliskt.

Skall detta läsas så, att bibeln anger kriterier för logik?
Citera
2013-08-07, 11:56
  #163
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av wikipikki
För det första skall vi inte leva efter gamla testamentet, Ny testamentet är vigt för oss hedningar som alla är födda efter Jesu tid, det vet du väl BRT?

Vad/vem som jag hänvisade till i det inlägg jag skrev tror du kommer från Gamla testamentet: Paulus, Jesus eller Matteusevangeliet?
Citera
2013-08-07, 12:43
  #164
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av I'm A
För det är inga tvivel om vad bibeln säger om homosexualitet, sen ska man inte döma individen utan handlingen.


Men det är ju där bibeln hycklar ordentligt alltså, för vad den då säger i rena ordalag är: "du får vara som Gud skapade dig, men du får inte leva ut det", dvs du döms av gud från födseln att vara en individ som MÅSTE leva olyckligt alternativt i ett heteroförhållande med fejkad kärlek = förödande för avkomman då det är ett helvete att växa upp i en familj där föräldrarna inte själsligt älskar varandra.


Varför tar bibeln inte hänsyn till människans själsliga välmående?



Ah well, never mind .. Nu skall jag ut på bakgården och fortsätta gräva. Min fru var otrogen igår varpå jag var tvungen att döda henne (GT) och nu har liket börjat lukta så illa att det måste grävas ned omgående..

Vad heter prästen jag skall kontakta för att få hjälp med åtalsunderlåtelse för min Gudsgivna rätt att mörda min fru?
Ringer jag polisen nu så blir jag ju arresterad, och jag har ju faktiskt inte gjort något fel så ni kristna får faktiskt ta och hjälpa mig med detta nu, pro bono.
Citera
2013-08-07, 13:16
  #165
Medlem
BlackJewels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ippskiff
Men det är ju där bibeln hycklar ordentligt alltså, för vad den då säger i rena ordalag är: "du får vara som Gud skapade dig, men du får inte leva ut det", dvs du döms av gud från födseln att vara en individ som MÅSTE leva olyckligt alternativt i ett heteroförhållande med fejkad kärlek = förödande för avkomman då det är ett helvete att växa upp i en familj där föräldrarna inte själsligt älskar varandra.


Varför tar bibeln inte hänsyn till människans själsliga välmående?



Ah well, never mind .. Nu skall jag ut på bakgården och fortsätta gräva. Min fru var otrogen igår varpå jag var tvungen att döda henne (GT) och nu har liket börjat lukta så illa att det måste grävas ned omgående..

Vad heter prästen jag skall kontakta för att få hjälp med åtalsunderlåtelse för min Gudsgivna rätt att mörda min fru?
Ringer jag polisen nu så blir jag ju arresterad, och jag har ju faktiskt inte gjort något fel så ni kristna får faktiskt ta och hjälpa mig med detta nu, pro bono.
Varför inte hata kvinnor istället, såå slipper du mörda. Hatet är ju din rätt till egna känslor. Ord har väl ingen dött av?

Om vi inte ska ta in nazismen igen.. för det är ju så med tolkningsmetodiken att inget hakkors någonsin dödat någon! Det vet väl varje illusionist. Löjligt att bli labil. Var och en sköter sitt...

Woodo, men så sett kan ju tinget också tänka, en golvbräda ska man minsann respektera, trä är guds verk inte karva iiinte karva, ska du karva så kan du försöka att rispa fina hakkors på dina sötbnosar, så har du iaf ett försvar om någon skulle råka se dig.
Citera
2013-08-07, 13:52
  #166
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av BlackJewel
Varför inte hata kvinnor istället, såå slipper du mörda. Hatet är ju din rätt till egna känslor. Ord har väl ingen dött av?

Det är bara ett problem.. Jag är inte emotionellt kapabel att hata någon. Mitt intellekt är på grund av min autism, överordnat min emotionella funktionalitet varpå alla känslor som intellektet inte "håller med om", aldrig släpps fram över huvud taget.
Tro mig, jag har FÖRSÖKT lära mig hata saker, men .. Det GÅR INTE.. Hela kroppen säger ifrån
Citera
2013-08-08, 11:02
  #167
Medlem
Gautthiods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Det gör det inte. Försök följa med i resonemangen; detta handlar om att du menar att allt som inte är reproduktion är synd. Om celibat är optimalt, för alla som klarar av det, så är det ju ganska tydligt att förhållanden som skapar barn inte är det bästa alternativet - således blir det skevt att hävda att allt som inte leder till barnafödande är synd. Att ö.h.t. godkänna äktenskap sitter långt inne för Paulus, och när han gör det så menar han ju att han gör det "som ett medgivande, inte som en befallning. Helst ville jag att alla levde som jag [i celibat]" - således verkar det alltså verkligen inte som att allt som inte leder till reproduktion är synd.

Livsalstrande, återigen. Det är en liten men betydelsefull nyansskillnad gentemot reproduktion. Jag antar att du har läst Maximos Ambigua och Qustiones ad Thalassium? Om inte; gör det.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Förmodligen eftersom att författarna inte direkt tyckte om det - de tyckte däremot heller inte så illa om det så att de klart eller frekvent explicit fördömde homosexuella kärleksrelationer.

Varför tror du att Gud skapar homosexuella människor, och hur ska Nya Testamentets övergripande kärleksbudskap anammas av dem? Celibat är optimalt, därefter kommer äktenskapet mellan man och kvinna - för att den som inte klarar av att leva i celibat inte ska "brinna av åtrå"; bör inte detta gälla även människor som attraheras av samma kön som de själva tillhör? Eller ska de "brinna av åtrå"?

Menar du att homosexualitet är genetiskt? Det var mer än jag visste. Gud skapar inte homosexuella människor, lika lite som han skapar mördare eller våldtäktsmän. Det är människan själv som gör sig sådan genom att välja synd och begär.

När vi ändå är inne på det skapade; Adam (människa) och Eva (levande) skapades ju som man och kvinna för att vara två sidor av en helhet. Det är bara tillsammans som de blir levande människor. Levande i den betydelsen av att de är rena manifestationer av Livets princip. Detta var Guds intention innan arvssynden. Det är enbart efter fallet som det behövs munkar och präster (celibat) för att kunna fördjupa och förmedla kunskapen och traditionen som gått förlorad i och med fallet.

Citat:
Ursprungligen postat av BRT
Jag menar att väldigt få män har sex enbart med syftet att skaffa barn - ofta försöker de undvika detsamma (vilket även gäller kvinnor, naturligtivs). Homosexuella i stabila relationer har sex för njutning och som ett uttryck för deras kärlek till varandra, liksom de allra flesta heterosexuella, och kan - liksom människor som lever i celibat - skaffa och ta hand om barn på andra sätt (t.ex. adoption eller insemination för homosexuella kvinnor).

Antal postulerar inte nödvändigtvis rätt. Sex enbart för njutningens skull är att välja begäret, precis som ätande för ätandets skull är frosseri.

Sedan var det inte ett fördömande som åsyftades utan jag påvisade bara det paradoxala att kritisera en tradition man inte lever i själv. Det i sig är väl per definition ett fördömande, förresten?
Citera
2013-08-08, 12:30
  #168
Medlem
BRTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gautthiod
Livsalstrande, återigen. Det är en liten men betydelsefull nyansskillnad gentemot reproduktion.

Precis, det är alltså något annat än "blir inga barn"; hur är då homosexuell kärlek inte "livsalstrande", i denna bredare mening? Då vi konstaterat att det inte handlar, åtminstone inte enbart, om reproduktion - om Paulus fick som han ville skulle hans generation ju vara den sista generationen människor på jorden - så vad är det med homosexuella kärleksförhållanden som du inte uppfattar som "livsalstrande"?

Citat:
Menar du att homosexualitet är genetiskt?

Det finns mycket som pekar på att det är epigenetiskt, ja.
http://healthland.time.com/2012/12/13/new-insight-into-the-epigenetic-roots-of-homosexuality/

Citat:
Antal postulerar inte nödvändigtvis rätt. Sex enbart för njutningens skull är att välja begäret, precis som ätande för ätandets skull är frosseri.

Okej, så människor ska inte ha sex för njutning? Vad handlar Ords 5:18-19 om?
"Må din källa vara välsignad. Gläds åt din ungdoms hustru, den älskliga hinden, den vackra gasellen. Må hennes bröst alltid vara din lust, hennes kärlek alltid berusa dig."
Även 1 Kor 7:3-5 verkar ju uppmana till sex för njutningens skull, och för att slippa frestelser, liksom "det är bättre att gifta sig än att brinna av åtrå" - där äktenskapet ju tydligt verkar syfta till sex för njutandet (vilket ju, om det undanhålls, ersätts av åtrå).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in