Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Cop out! Du svarade inte på min fråga.
Du har tidigare optat för att gud kan veta, innan du ens är född, om du kommer förkasta eller acceptera jesus i ditt framtida dödsögonblick.

Min fråga var: Om gud vet utkomsten av detta val, innan du ens är född, har du då någon möjlighet att handla annorlunda?

Jag vill också göra dig medveten om att frågeställningarna som sådan har inga andra komplementmöjligheter än JA eller NEJ.

Ps: illusion=http://sv.m.wikipedia.org/wiki/Illusion
".....är en falsk uppfattning av verkligheten på grund av flertydiga sinnesintryck"

Nu frågade jag inte om valen utan om gud KAN veta, innan du ens är född, om du accepterat eller förkastat jesus på din framtida dödsbädd. Men OK, det går ju inte att tolka ditt svar rimligen som något annat än att du anser det. (men vem vet....du kanske kommer med en senare copout om vad du egentligen menade)

Men OK. Om gud kan veta detta, vilket jag tolkar som att du tycker, vad är då svaret på:
- Hade du kunnat handla annorlunda eller komma fram till något annat val?

Har du hört talas relativitetsteorin inom fysiken? Allt är relativistiskt. Utfallet beror på vilket perspektiv man ser det från. Från ditt perspektiv kan du handla annorlunda, men från Guds perspektiv är det deterministiskt. Från Guds perspektiv vet han vad du kommer att göra och om du acceptera Gud eller inte, men du vet inte du. Från ditt perspektiv kan du handla på vilket sätt du vill och Gud har kännedom om det. Läs exemplet med tidsmaskinen i mina tidigare inlägg så kanske det klarnar.

Såg du mitt inlägg?

Han vill ge oss en chans att VÄLJA att tro eller inte tro.

Jag såg ditt inlägg

Ja, han har satt ihop våra hjärnor och gett oss förmåga att skapa egna nerv- och tankebanor. Han kommer inte in i våra tankar och tvingar oss att tänka på ett speciellt sätt. Han formar inte våra tankebanor, det är vi som gör det. När vi föds så har vi inga tankebanor som arbetar, senare i livet så formas dessa utifrån omgivningen. Om dessa tankebanor leder oss bort/till Gud så bär vi ansvaret och inte Gud. Om Gud skulle skapa våra tankebanor så bär han ansvaret för våra val och tankar. Om Gud bär ansvaret för våra val så har han inte rätt att döma oss, för då skulle han bryta mot sin rättvisa. Hans rättvisa säger att man döms för handlingar och val som man själv är ansvarig för. Hoppas att du förstår?

Men om han skapar mig, då har han ju skapat mig på ett sätt så att jag kommer leda mig bort eller mot gud som du så fint uttrycker dig. Om en kristen blir ateist efter 30 år så har väl guden skapat hens tankebanor osv att gå en speciell väg, hoppas du förstår? Alltså många seriers tankebanor som utgick från den första som din gud skapade, enligt dig.

Sen så är din liknelse med tidsmaskinen dålig, för hen som åkte i den har inte skapat mig.

Nej, tron är den första (andliga) gåvan vi får, och det är Gud som VÄLJER vem han ger trons gåva. Allt det där står att läsa om i bibeln...

Vad du svamlar... Vad hände med "alla som leds av Guds ande är Guds söner" då? Det är som du säger att han inte lägger sig i allt du gör, men han ger absolut vägledning till alla som ber honom om hjälp, förutsatt att de har fått Guds ande. Och det kan ske redan som barn. Men rollen som Hjälparen gör inte honom ansvarig för det onda du gör. Tell it like it is...

Med en allsmäktig allvetande Gud råder fullständig determinism, vare sig jag upplever att jag har fri vilja eller inte. Det är den slutsats som logiskt följer.


Nä, men jag upplever det som att framtiden är oförutbestämd och att jag med mina "val" kan påverka den. Med allvetande Gud med i leken, är dock min fria vilja en illusion. En framtid kommer ske, och det är den som Gud sett kommer ske.


Gud har inte fri vilja om jag har det. Han är då heller inte allsmäktig eller allvetande.

Om allt sker enligt Guds vilja, är han som allsmäktig varelse per definition ansvarig för ALLT, inklusive skapandet av mig, och programmeringen som fick mig att bli ateist.


Se ovan.

Fetade: Oskyldig enligt honom, eller enligt oss?


Bibeln säger emot sig själv på flera ställen än det du nämner. Varför är din tolkning bättre än vilken annan godtycklig sådan?


Om Gud vet mina val, kan jag inte ändra min egen framtid. Varje val och varje sak jag gör här i livet är förutbestämt och Gud vet om allt. Jag har då inte fri vilja.

Den framtid som kommer att ske, kommer att ske. Även om jag skulle uppleva det som att valet (om man kan välja att tro, vilket men såklart inte kan) att bli teist är av fri vilja, är det den enda framtid som skulle komma att ske, och den framtid som Gud vet om.

Om Gud vet om alla mina val, kan jag inte göra ett val som går emot den framtid som Gud vet ska ske.


Betydligt svårare, och i praktiken omöjligt.


Var står det att helvetet inte är oändligt?


Nej, allsmäktig betyder att man kan göra allt. Punkt.


Det är blind tro att tro på en allsmäktig Gud som aldrig bevisats empiriskt. Att tro på den kristna Guden, och Bibelsagorna som följer, är också blind tro.

Det räcker inte med att ha "argument". De måste vara logiska också.

Du har inte lust att dela med dig?


Då är Gud inte outgrundlig eller omöjlig att förstå.

Fetade: Nej, vi kan inte komma fram till den, UTAN att använda argumentationsfel och God-of-the-gaps-argumentet.


ALLA argument för en skapare har krossats totalt. Fine-tunings-argumentet är inget undantag. Det är dock ett brett begrepp, så om du specificerar mer exakt, så ska jag nog kunna förklara för dig var det fallerar.

Om du upprepa det tillräcklig många gånger så kanske du börja tror på dina egna utsagor.

Nämn gärna några argument som har ''krossats totalt''.

Fine-tuning som nämnts, att liv skulle vara för komplext för att kunna ha skapats icke-liv, alla anti-evolutions/vetenskaps-argument har krossats otaliga gånger.

Det spelar inge roll hur många eller få gånger man upprepar någonting, sanningshalten ökar/minskar inte.

Om man inte upprepar "jag är torr i halsen" gång på gång på gång, utan att dricka. Då ökar nog sanningshalten exponentiellt, skulle jag tro.