Den stora tråden om Teodicéproblemet [sammanfogad tråd /mod]

Om/när vi "ändrar" oss så har Gud redan förutsett detta också. Om det valet inte hade varit förutbestämt så hade det ju inte gått att förutse. Hur skulle Gud kunna förutse något som inte är förutbestämt?

Utmärkt exempel. En som skådar ett mord och inte ingriper räknas som medbrottsling. Enligt vårt rättsväsende så skall medbrottslingen dömas med ett visst straff. När straffet löpt har medbrottslingen tjänat sitt straff. Nu drar vi en parallellen till Gud. Gud skådar ett mord och stoppar inte mordet. Enligt lag är nu Gud en medbrottsling och skall enligt vårt rättsväsende straffas. Vilket straff tror du domstolen ska ge Gud? om domstolen inte klarar av att behandla ärendet likt övriga ärenden, vilken slutsats kan vi då dra?


Precis. Våra liv blir likt änglarnas liv. Vi förlorar möjligheten att välja annat än Guds väg. Vi belönas inte för vårt motstånd mot frestelsen, med andra ord så har vi ingen förmåga att klättra i de spirituella nivåerna.


Jag påstår inte att Gud är passiv tills domedagen. Gud stoppar inte alla synder kontinuerligt och är passiv i den meningen. Gud har förmågan att frälsa människor att inte följa Satans viskningar och är aktiv i denna form av vägledning. Ingen mördare kommer undan Guds rättsvisa. Ingen som begått illdåd kommer undan. En mördare kan få en mild dom på jorden för sina illdåd. Mördaren kanske kommer undan med flera brott som domstolen inte har kännedom om. Den skyldige kan inte rymma från rättvisan. I slutet måste döden komma, och livet efter döden kommer ingen undan ifrån. Livet efter döden är en svår period för de som valt att avlägsnas från denna sanning. Makten tillhör Gud under den tid då själarna rese sig från gravarna. Må vi alltid vara vid Guds sida och minnas Honom så att Gud minns oss under domedagen.


Ärade vän, Gud är allvetande och Gud är allsmäktig. Livet regisseras delvis av oss och delvis av Gud. föreställ dig följande: om du ställer dig upp och lyfter ditt ena ben. När du har ena benet i luften, har du förmåga att lyfta ditt andra ben samtidigt som ditt ena ben är i luften? På samma sätt har vi förmåga att styra våra liv. Vårt liv är inte fullständigt bestämt, och det är heller inte fullståndigt obestämt. Gud vet vilka var vi kommer göra i framtiden och Gud ser hur dessa val förändras in i vår framtid. Inget är statiskt, våra öden förändras kontinuerligt och Gud ser dessa förändringar i framtiden. Därför är varje människa unik i sina val. En människa som förnekar Gud och uttrycker hat mot Gud betyder inte att denne individ kommer att bestraffas med elden. Gud kan frälsa denna människa. Då gäller det att människan öppnar sitt hjärta för Guds välsignelser och accepterar Gud i sitt liv. Detta är ett ytterst svårt steg om man inte har tränat sitt hjärta att vara ödmjukt. Jag upplever att du har ett ödmjukt hjärta. Många här saknar den utstrålning som du visar. Man kan inte se Gud med ögonen, med hjärtat ser man Gud. Det är svårt att förklara. Det är en övertygelse som uppnås, ett tredje öga som vaknar. Det är lite filosofiskt, men det blir en sanning när den upplevs.


Om Gud bestämmer hur vi sak handla, då har Gud inte rätt att bestraffa oss för de synder vi begår. Detta är en motstridighet. Gud har inte bestämt hur vi ska agera. Det är vi som är ansvariga för vårt agerande och vi döms av Gud för vårt agerande. Håller du med?

Det ska ju inte vara några problem för Gud som kan se in i framtiden. Gud som har kännedom om framtiden vet ju vilka val och vilka ändringar den individen gjort under sin tid. Nuet och framtiden är inte dolt för Gud. Han har kännedom om allt.

Men om vi förutsätter att facit är korrekt, vad händer med din definition? Om facit skulle vara fel, då kan vi kontrollera detta och åtgärda felet. Sedan kommer det i slutändan att visa sig ifall din definition är bruten eller inte. Skulle det visa sig att facit verkligen är korrekt efter rättningen, så är din definition bruten.

Ursprungligen postat av sanning05
Visst finns det fri vilja i himmelen, alla dina val du gör i himmelen är val som behagar Gud.
Å andra sidan är alla de val vi gör i denna värld inte alltid val som behagar Gud.


Inte alls. Läs nästa mening som jag skrivit ovan. De val vi gör som inte behagar Gud är ondska. En troende definierar ondska som en handling som strider som guds regler.



Bra fråga! Hur definierar du ondska? allt som gör ont, eller?


Hej!

Hoppas att allt är bra med dig

Hur var din fråga? jag ska göra mitt bästa för att besvara din fråga. Skulle jag inte klara det så finns det duktiga fb- medlemmar som är mer kunniga än vad jag är.

1. Om Gud kan förutse våra val upplever vi att vi har fri vilja, när allt faktiskt ÄR förutbestämt.


Fel.

Tidlinje: [------------------A-------X--------B------------]

Tidpunkt A. Gud ser in i framtiden och ser att jag kommer att äta en pirog vid tiden B. Jag har vid tidpunkt A bestämt mig för det.

Tidpunkt X: Jag bestämmer mig, efter att Gud förutsätt vad jag ska äta, att ta en hamburgare istället. Med hjälp av min fria vilja.

Tidpunkt B: Jag bestämmer mig för att ta en hamburgare istället för en pirog. Jag använder min fria vilja, och ändrar mig efter att Gud förutsett den enda framtiden. Gud hade fel.


2.
Gud har vid flera tillfällen ingripit och inskränkt våran fria vilja. Han beordrar människor att göra saker för honom, skickar ner sin son för att indoktrinera folk och skickar en syndaflod ner på oss. Syndafloden speciellt, då han gjorde det just för våra synder/vår ondska, som ju är en del av den fria viljan. Menar du att synder inte är en del av den fria viljan och att Gud hade rätt att skicka ner vågen på oss?

3. I beg to differ...

Varför 99.99999999999999999999...osv % obeboeligt universum?
Varför är människan så bristfällig?
Varför så mycket hormoner och reptilhjärna?
Varför ca 90% odrickbart saltvatten?
Varför jordbävningar?

etcetera etcetera...

4.
4a. JO! Om Gud förutser framtiden, är framtiden den han förutser! Enkel, enkel logik. Okej?

4b. Han bestämmer sig vid punk A för att inte tända den, men vid punkt B ändrar han sig. Kan han förutse att han kommer ändra sig har han ingen fri vilja.

5.
Om fri vilja finns, och alltså inte är en illusion, kan Gud inte se in i framtiden, då det skulle bryta mot den fria viljan. Kan han se in framtiden kan han förutse vad som kommer att hända. Därmed har vi inte fri vilja att bestämma vad som kommer hända.

6.
Men då har han INTE fri vilja. Det är slutsatsen som följer, okunskap1.

7.
Få religioner definierar Godhet på något vettigt sätt. Att mörda barn, tillåta slaveri, tillåta stening, tillåta homofobi och rasism, att tillåta massakrer, är inom kristendomen gott, då Gud, som är allsgod, tillåter det. Godhet inom religion är inte samma sak som godhet i allmänhet.

Det var inte en del av frågan. Du har redan accepterat premissen att jag inte kan ha fel.


Nej, det kan också vara så att den mänskliga kunskapen som ligger bakom facit är fel i grunden, så när du kontrollerar facit så kontrollerar du mot felaktig information. Har du redan accepterat premissen att jag inte kan ha fel så MÅSTE det ju t o m ligga till på det sättet enligt dig.

Visst är det kul med cirkelargument? Välkommen åter.



Jag är ledsen, men det där var fullständig nonsens. Om gud nu kan göra så att alla våra handlingar i himlen behagar honom så kan han även göra det på jorden.

Alltså är argumentet "fri vilja orsakar ondska" fortfarande uppenbart fel.

Dessutom är det uppenbart fel på ett annat sätt också som jag inte ens har behövt ta till ännu: Naturkatastrofer och sjukdomar. De orsakas inte av fri vilja.


Svårt att säga. Spelar mindre roll för diskussionen så länge vi är överrens om att det sker hemska saker i världen trots att gud är allgod och allsmäktig. Där kanske vi har en någorlunda fungerande definition t o m. "Hemska saker som sker". Typ.

Svaret på Teodiceproblemet är att Gud är god och därför inte kan tänka onda tankar. Vi, hans skapelser, tänker alltså tankar som han aldrig har tänkt. Det kan låta naivt, men många föräldrar blir förvånade och kan inte tro det när deras barn anklagas för mord. Det är inte så de har fostrat sina barn och allt det där. Gud är god och har aldrig tänkt onda tankar, och kunde alltså inte tänka sig att vi skulle vara kapabla till allt ont vi gör, trots att han är allsmäktig och allt det där.

Arrogans, avundsjuka, kärlek till pengar, egoism osv. Allt detta bidrar till ondskan. Något annat du vill tillägga som bidrar till ondska?

Du säger alltså att vi inte har en fri vilja? Du VÄLJER alltså inte dina val. Du har alltså inte med din egen fria vilja VALT att logga in i Flashback och skriva inlägg? Jag kanske har missförstått dig vad du menar med den fria viljan?

Nej det löser inte ondskans problem. Vet du ens vad det hela går ut på? Allt det där var rent nonsens.

Hej!

Kan det vara så att förslag på onda handlingar alstras från Satan och att vi människor begår onda handlingar för att satan motiverat oss att begå handlingarna?

Och hur får gud bort detta från himlen?

Och OM han får bort dem så har du bara ÅTERIGEN erkänt att han kan göra det även på jorden. You lose.


Blanda inte in mig i dina dumheter.


Precis så känner jag. Jag accepterar att jag inte kan se något utrymme för fri vilja i universum och ser därför fria viljan som en illusion. Saken är dock den att det inte spelar någon roll eftersom vi upplever det på exakt samma sätt. Även om vi hade fri vilja skulle vi inte känna oss annorlunda.

Och satan kom varifrån?