2013-07-09, 15:24
  #10405
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MentosFruitcore
Men visar inte inlägget att en allsmäktig gud i säg är en paradox?

Nej, vi vet ju inte hur saker fungerar på ett ponerad metafysisk existens-nivå, så vi kan inte applicera vanlig logik på metafysiska spekulationer.

Emå min åsikt är agnosticismens: "Vet inte" det vettigaste svaret omkring en helt transcendent 'gud'.
Citera
2013-07-09, 16:23
  #10406
Medlem
claymanns avatar
Det finns ett flertal bevis för att evolutionen stämmer och bevisen blir bara fler, fler fynd görs hela tiden.
Det finns inte ett enda arkeologiskt fynd som har motbevisat teorin.

Finns det överhuvudtaget något som helst bevis på att någon gud/andligt eller liknade existerar? Nej, hur fan kan man tro på det då?

Kanske du som tror inte behöver något bevis? Det behöver i alla fall jag.

Den som tror på gud kan ju lika gärna tro på vad helst i så fall, det betyder i mina ögon att denna människa inte är skeptisk överhuvudtaget, och därför måste vara otroligt ointelligent.......
Citera
2013-07-09, 22:34
  #10407
Medlem
526s avatar
Som sagt, det beror på hur man definierar Gud. En definition är att det är en "styrande, intelligent, medveten kraft" som "ligger bakom" allt. Det behöver dock inte (med rätt stor säkerhet) betyda att det är en skäggig gubbe i himlen.
Jag tror att en del av problemet med gudshypotesen i grunden handlar om problem med abstraktionsförmågan. Vissa (många) människor har svårt att förstå abstrakta holistiska tankemodeller. Tex så är de olika gudsbilderna (givetvis) metaforer, och skrifterna är allegorier. Dvs liknelser. Förr i tiden fanns inte ens skriftspråket. Det var muntlig berättartradition som gällde. Har ni gjort den där leken i skolan där en i klassen viskar till den andre som viskar vidare, och den siste talar högt och jämför med meningen den förste sa? Ta det genom 500 år och en story så lång att den fyller en bok. Hur tror ni det blir? En vetenskapligt korrekt beskrivning av universum, livet och allting?
Man måste skilja på tanken om att allt är en enda levande organism, och traditionen med en bokstavstolkning av Bibeln. Det är två olika saker. Man kan inte ställa bibeln mot naturvetenskap.
__________________
Senast redigerad av 526 2013-07-09 kl. 22:37.
Citera
2013-07-09, 23:56
  #10408
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Som sagt, det beror på hur man definierar Gud. En definition är att det är en "styrande, intelligent, medveten kraft" som "ligger bakom" allt. Det behöver dock inte (med rätt stor säkerhet) betyda att det är en skäggig gubbe i himlen.
Jag tror att en del av problemet med gudshypotesen i grunden handlar om problem med abstraktionsförmågan. Vissa (många) människor har svårt att förstå abstrakta holistiska tankemodeller. Tex så är de olika gudsbilderna (givetvis) metaforer, och skrifterna är allegorier. Dvs liknelser. Förr i tiden fanns inte ens skriftspråket. Det var muntlig berättartradition som gällde. Har ni gjort den där leken i skolan där en i klassen viskar till den andre som viskar vidare, och den siste talar högt och jämför med meningen den förste sa? Ta det genom 500 år och en story så lång att den fyller en bok. Hur tror ni det blir? En vetenskapligt korrekt beskrivning av universum, livet och allting?
Man måste skilja på tanken om att allt är en enda levande organism, och traditionen med en bokstavstolkning av Bibeln. Det är två olika saker. Man kan inte ställa bibeln mot naturvetenskap.

Apologist 101; bevisa ingenting, skapa bara rimligt tvivel och hela striden kan anses vunnen.
Nästan som en sida tagen från Hovind själv.
Citera
2013-07-10, 02:06
  #10409
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sepiritz
Apologist 101; bevisa ingenting, skapa bara rimligt tvivel och hela striden kan anses vunnen.
Nästan som en sida tagen från Hovind själv.
Det finns inga bevis för Gud. Men det finns "skäl" att anta att det finns en bakomliggande makt. Det är även en fråga om hur man definierar bevis. Är det empirisk bevisning är det mycket svårt att bevisa några holistiska modeller överhuvudet taget. Gravitation är inte empiriskt bevisad. Matematik är inte empirisk. Däremot är det rationellt. Dvs det är logiskt och tankemässigt riktigt. Om man skapade en avgränsning för Gud som fenomen, skulle det möjligen gå att föra en matematisk bevisning. På samma sätt som tex strängteorin är en tankeprodukt som inte heller är empiriskt bevisad. Hur detta ska ske vet jag inte, men en ingång kanske kan vara medvetandeforskningen. Vad är egentligen ett medvetande? Går det att reducera ner det till partiklar som samverkar? I så fall är likheten med resterande universum och hela naturen fundamental. Dvs allt är en organism. Medvetande är förmodligen en fundamental kraft i i naturen på samma sätt som energi, materia, tid, etc.
Citera
2013-07-10, 02:14
  #10410
Bannlyst
Gud är summan av allt som är, var och skall komma.

Men visst, vill ni inte finnas, så fine...
Citera
2013-07-10, 08:57
  #10411
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PetaFlux
Gud är summan av allt som är, var och skall komma.

Säger vem? Bara för att man suddar ut definitioner nog mycket betyder det inte att man bevisat något.
Citera
2013-07-10, 09:01
  #10412
Medlem
Sepiritzs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Det finns inga bevis för Gud. Men det finns "skäl" att anta att det finns en bakomliggande makt. Det är även en fråga om hur man definierar bevis. Är det empirisk bevisning är det mycket svårt att bevisa några holistiska modeller överhuvudet taget. Gravitation är inte empiriskt bevisad. Matematik är inte empirisk. Däremot är det rationellt. Dvs det är logiskt och tankemässigt riktigt. Om man skapade en avgränsning för Gud som fenomen, skulle det möjligen gå att föra en matematisk bevisning. På samma sätt som tex strängteorin är en tankeprodukt som inte heller är empiriskt bevisad. Hur detta ska ske vet jag inte, men en ingång kanske kan vara medvetandeforskningen. Vad är egentligen ett medvetande? Går det att reducera ner det till partiklar som samverkar? I så fall är likheten med resterande universum och hela naturen fundamental. Dvs allt är en organism. Medvetande är förmodligen en fundamental kraft i i naturen på samma sätt som energi, materia, tid, etc.

Menar du att man inte kan utföra observationer och upprepningsbara experiment på gravitation och matematik? Hur menar du annars att det inte är empiriskt bevisat?
Menar du vidare att du verkligen vill jämföra det med bevisföring för Gud som hittils varit omätbar, oobserverbar och ouppreningsbart på alla sätt och vis?
Citera
2013-07-10, 09:04
  #10413
Medlem
YP4XQs avatar
Den som kan ta på sig och klara följande uppgift kan ha kommit närheten av "gud": du har sett och funnit en helt ny färg. Hur ser den ut?
__________________
Senast redigerad av YP4XQ 2013-07-10 kl. 09:15.
Citera
2013-07-10, 10:39
  #10414
Medlem
awestbys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Den som kan ta på sig och klara följande uppgift kan ha kommit närheten av "gud": du har sett och funnit en helt ny färg. Hur ser den ut?
Ja alltså männsikan har RGB seende, så det finns bara en begränasad mängd färger vi kan se och dem känner vi redan till, skulle det finns en färg i Naturen som vi inte kan se kommer våra hjärna visa det objektet i en färg som ligger närmast på skalan. Precis på samm sätt som när du ser den gula färgen på denna smily din dator skärm bygger på RGB skala där gult inte existerar så din skärm visar en frekvens mellan skalorna och din hjärna luras att tro att det är gult.
Citera
2013-07-10, 10:46
  #10415
Medlem
sannkunskaps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av claymann
Det finns ett flertal bevis för att evolutionen stämmer och bevisen blir bara fler, fler fynd görs hela tiden.
Det finns inte ett enda arkeologiskt fynd som har motbevisat teorin.

Finns det överhuvudtaget något som helst bevis på att någon gud/andligt eller liknade existerar? Nej, hur fan kan man tro på det då?

Kanske du som tror inte behöver något bevis? Det behöver i alla fall jag.

Den som tror på gud kan ju lika gärna tro på vad helst i så fall, det betyder i mina ögon att denna människa inte är skeptisk överhuvudtaget, och därför måste vara otroligt ointelligent.......

Bevisen hittar du i din medvetenhet. Hur du agerar, handlar och tänker i möten och situationer. Du kan bestämma om du vill styras av dina känslor och tankar eller så kan du bestämma att observera dom. Det är grymt när man klarar av det. Genom att bli medveten om dig själv hittar du "bevis"
Jag tycker fö inte att du har fel i det du skriver.
__________________
Senast redigerad av sannkunskap 2013-07-10 kl. 10:48.
Citera
2013-07-10, 10:46
  #10416
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av awestby
Ja alltså männsikan har RGB seende, så det finns bara en begränasad mängd färger vi kan se och dem känner vi redan till, skulle det finns en färg i Naturen som vi inte kan se kommer våra hjärna visa det objektet i en färg som ligger närmast på skalan. Precis på samm sätt som när du ser den gula färgen på denna smily din dator skärm bygger på RGB skala där gult inte existerar så din skärm visar en frekvens mellan skalorna och din hjärna luras att tro att det är gult.


Äh. Hur ser färgen ut, beskriv mig färgen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in