2013-07-05, 18:33
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenFantastisk
Finns många frågor där alla medier håller med varandra. Detta hade varit ett problem för länge sedan, inte när varje människa har alla möjligheter att skapa en ny nyhetsförmedlare om man inte håller med de stora (som The Huffington Post i USA och Avpixlat i Sverige). Statistik har alltid använts för att förmedla sin bild av verkligheten och så lär det nog vara ett bra tag till. Siffran de hämtar finns med i rapporten, och därav tror jag inte de kan fällas. Jag håller med dig om att det är synd, men jag tycker det måste vara tillåtet. Jag hoppas vi får en framtid där medierna tar ett större ansvar och faktiskt lämnar källhänvisning.

Det viktiga för demokratin är snarare att public service inte ljuger, resterande medier måste få ta självständiga beslut och ha en egen agenda.
Avpixlat vägrar ta upp sanningen att sionisterna bär största ansvaret för mångkulturen. Joe Bidens hyllande av att sionisterna skapat mångkulturen (medan dom skyddar apartheid-israel) blev ej uppmärksammat av Avpixlat.
Citera
2013-07-05, 18:33
  #26
Medlem
Peanutss avatar
Gissningsvis kommer de stora drakarna (DN m fl) inte att korrigera sina artiklar, det vore ju att erkanna att de var for tidiga och for daligt insatta.

Tino Sanandaji var tidigt ute med att ratta rapporten men det var ingen som brydde sig da heller..
Citera
2013-07-05, 18:36
  #27
Medlem
BaalZeBubs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Nej, jag tror överhuvudtaget inte på ekonomers analyser som bara baserar sig på siffrornas färg.
Som ett exempel kan vi jämföra städare och VDn. Siffrorna för städarna skulle visa rött direkt, men alla vet att vi måste ha städare i samhället annars skulle samhället inte funka så bra.
Du förstår att ekonomi är uppbyggd på ett annat sätt fysik. Att titta sig blint på siffror är otroligt korkat eftersom de oftast inte säger mycket.
Du har givetvis rätt, men då använder du ett större perspektiv än det snävt penningekonomiska som denna analys handlar om.

Det finns många människor som penningekonomiskt ligger på plus, men som är en stor belastning för både samhället och miljön.

I kalkylen om invandringen ingår inte värdet av kulturberikningen, vare sig den egentliga eller den ironiskt menade (brottslighet, fängelse, uppbrunna skolor m.m, hjärnskador m.m.)
Citera
2013-07-05, 18:45
  #28
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KaptenFantastisk
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Det är SKANDAL att DN och SvD gemensamt vilseleder väljarna.
Vilseleder? Ingen nyhet att de stora medierna har en politisk agenda, så har det alltid varit sedan de grundades.

Ja, DN och SvD vilseleder. En politisk agenda ska handla om *värderingar* typ om något är bra (eller dåligt), vilka mål man vill, att samhället ska ha osv. Det är ledarsidans agenda.

Här handlar det om något annat.

DNs rubrik var: ”Invandrare betalar mer till samhället än vad de får tillbaka”.

SvDs rubrik var: ”Invandring en ekonomisk vinst”.


DN och SvD påstår, att rapporten entydigt skulle ha visat, att Sveriges världsunika, omfattande invandring av låg- och outbildade inkl. analfabeter skulle vara en samhällsekonomisk vinst. Rapporten har inte visat det.

Tino Sanadaji sammanfattar:

Citat:
DNs rapportering av OECDs rapport liknar mer kampanjjournalistik än ekonomisk rapportering. Jag har uppmärksammat DN om misstagen och uppmanat Henrik Brors att rätta faktafelen i DNs artikeln, men det har han inte gjort. I sina email avfärdar Henrik Brors i stället Jan Ekbergs studier på basis av fler detaljer som Henrik Brors har missförstått.

Det finns idag ett enormt tryck inom etablissemangen för att försvara sin migrationspolitik, och de har som jag har visat inga kvalitetskrav och få krav för ärlighet i sin rapportering.

Sanandaji påtalar följande:

Citat:
● Trots att OECD båda rapporterar positiva och negativa resultat från olika beräkningar rapporterar DN endast om de positiva resultaten, utan övertygande motivation och utan att överhuvudtaget nämna att det finns olika resultat.

● DN talar aldrig om för läsarna att OECDs positiva resultat bygger på att nära 40% av den offentliga servicen exkluderats.

● DN skriver ”OECD har i sin stora undersökning jämfört vad invandrarhushållen betalar in i skatter och avgifter med vad de kostar i form av socialbidrag, pensioner och annan samhällsservice.” Detta är faktafel, OECD inkluderar i det resultat DN särrapporterat endast *viss* samhällsservice.

● DN talar inte ens om att OECD exkluderar kostnader för migrationsverkets asylmottagning.

● DN felrapporterar dessutom Jan Ekbergs forskning. DN skriver: “En tidigare undersökning av professor Jan Ekberg kom fram till en nettokostnad på 2 procent av bruttonationalprodukten. Enligt OECD:s experter beror skillnaden mot dagens rapport på att den gjordes efter en lång lågkonjunktur i Sverige.”

Detta är också inkorrekt. Jan Ekberg gjorde två studier som båda landade på en nettokostnad på runt 1.5-2%. Ekberg 1999 gjordes mycket riktigt efter 1990-talskrisen, men Ekberg 2011 med samma resultat baserades på data för år 2006, då det knappast var lågkonjunktur. OECD:s rapport bygger på en nästan identiskt period, nämligen 2007-2009.

Citat:
Det mest häpnadsväckande är att OECD-rapporten i sin analys av invandringens kostnader till och med exkluderar migrationsverkets miljardbudget för flyktingmottagning! I en fotnot får man läsa: ”The baseline analysis also does not account for expenditures in the asylum system, also because asylum seekers are not migrants but candidates for migration.”

OECD-rapportens argument är att migrationsverkets kostnader inte är kostnader för invandring, utan kostnader för asylsökande flyktingar. Detta är dock lek med ord, kostnader för asylsökande är en del av migrationspolitiken och borde ha tagit med. Här börjar vi förstå vad OECD-rapporten i praktiken har gjort för att producera en plussiffra, nämligen utesluta stora invandringsrelaterade kostnadsposter.

OECD-rapporten menar på basis av dessa kalkyler att varje ”infödd” svensk betalar in 6815 Euro mer per år i skatter än de kostar, medan varje invandrare betalar in 896 Euro mer än vad de får av det offentliga.

Detta är återigen märkligt, eftersom den svenska statsbudgeten är över konjunkturcykeln mer eller mindre är i balans. Alla grupper kan därför inte betala in mer än de får ut, utan systemet borde vara nära balans. Orsaken att OECD hittar detta egendomliga resultat är att de exkluderar en stor del av de offentliga utgifterna från sina beräkningar.

http://www.tino.us/2013/06/media-felrapporterar-kring-invandringens-kostnader/
__________________
Senast redigerad av Meiji 2013-07-05 kl. 19:17.
Citera
2013-07-05, 20:00
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Japhy
Väl talat. Dock måste vi inse att hälften av befolkningen har ett IQ under genomsnittet. Det är till dessa journalisterna talar, samt till de som har mångkultur som religion.

Jag kan även tillägga att jag blir glad som tusan av att för en gångs skull få läsa sanningen i en dagstidning. Det händer oerhört sällan. Heder åt skånskan. Dessutom ger det oss kritiker en bra källa att hänvisa till när någon stolle säger att OECD bevisat att invandringen är en vinst.


Genom att skriva det där så placerar man sig i ett av facken.
Citera
2013-07-05, 20:55
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SFC1977
Jag har gått en del kurser med ekonomer och det är verkligen inte vetebskapligt lagda.
Ha ha ekonomers mest avancerade verktyg är excel! Analysförmågan ligger i om siffran i cellen blir röd eller grön.
Att låta ekonomer analysera samhället är som att låta barn spela fotboll i ett glashus!

Jag håller med dig (kors i taket) om att ekonomer sällan har ett särskilt vetenskapligt perspektiv. Ekonomi är ingen vetenskap och mer ett tyckeri och ett byggande av modeller som i sig själva påverkar miljön i vilken de implementeras så modellerna slutar gälla i samma stund som de börjar användas.

Men när det gäller att väga kostnader och intäkter, till stor del baserat direkt på officiell statistik, så undrar jag vilken alternativ källa du anser vara bättre än de som har som profession att arbeta med att sammanställa den här typen av data? Som du, mer eller mindre, påpekar behöver man inte vara ekonom för att studera den tillgängliga statistiken och dra sina egna slutsatser.

Vad är det som övertygar dig? Enbart din egen känsla? Den är knappast mer objektiv än de omfattande utredningar som gjorts, både i Sverige, Norden och nu av OECD. Vilka objektiva belägg har du för en alternativ verklighetsbeskrivning?

Att städare behövs är inte samma sak som att vi behöver importera städare när vi redan har massor av arbetslösa i Sverige. Definitivt inte för att det utgör en vinst, ur någon aspekt. Inte ens om ingen av de arbetslösa VILLE jobba som städare vore det ett argument, inte om de tog emot bidrag. Då är det bara att villkora bidragen mot att acceptera arbete. Alltid bättre att plocka någon av de inhemska bidragsberoende från bidragsberoende till arbete än att importera någon utifrån.
Citera
2013-07-05, 21:50
  #31
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Plingplongdude
Genom att skriva det där så placerar man sig i ett av facken.
Vänligen se mitt tidigare svar till freedoomofspeach:
https://www.flashback.org/sp44186101
Citera
2013-07-06, 11:48
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Idioten456
Ner i Skåne så vågar man tala öppen om invandringen, även skånska tidningar tar upp det från en negativt perspektiv.

Bara Skånskan vågar skrapa lite på ytan, men tänk dig en chefredaktör på Asylsvenskan skriva detta.

Citat:
De (SD) har ju en del påståenden om invandrargrupper, brottslighet, i Malmö framförallt, där de går ut med påståenden som vi vet är sanna. Vi kan kontrollera dem, vi känner till dem, men vi publicerar dem inte ändå utan vidare därför att vi vet att det ställer till sådan helvetes skada för samhällsutvecklingen.

Jan A Johansson, chefredaktör Skånska Dagbladet

http://www.swedenconfidential.info/2012/07/07/fakta-svensk-media-foredrar-politiskt-korrekthet-fore-sanningen/#ixzz1zv3DcSlE
__________________
Senast redigerad av ascheberg 2013-07-06 kl. 11:55.
Citera
2013-07-06, 13:07
  #33
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av FreedomOfSpeech201
Jag håller med dig (kors i taket) om att ekonomer sällan har ett särskilt vetenskapligt perspektiv. Ekonomi är ingen vetenskap och mer ett tyckeri och ett byggande av modeller som i sig själva påverkar miljön i vilken de implementeras så modellerna slutar gälla i samma stund som de börjar användas.

Men när det gäller att väga kostnader och intäkter, till stor del baserat direkt på officiell statistik, så undrar jag vilken alternativ källa du anser vara bättre än de som har som profession att arbeta med att sammanställa den här typen av data? Som du, mer eller mindre, påpekar behöver man inte vara ekonom för att studera den tillgängliga statistiken och dra sina egna slutsatser.

Vad är det som övertygar dig? Enbart din egen känsla? Den är knappast mer objektiv än de omfattande utredningar som gjorts, både i Sverige, Norden och nu av OECD. Vilka objektiva belägg har du för en alternativ verklighetsbeskrivning?

Att städare behövs är inte samma sak som att vi behöver importera städare när vi redan har massor av arbetslösa i Sverige. Definitivt inte för att det utgör en vinst, ur någon aspekt. Inte ens om ingen av de arbetslösa VILLE jobba som städare vore det ett argument, inte om de tog emot bidrag. Då är det bara att villkora bidragen mot att acceptera arbete. Alltid bättre att plocka någon av de inhemska bidragsberoende från bidragsberoende till arbete än att importera någon utifrån.

OECD-rapporten säger själv att statistiken i den inte kan användas för att påvisa effekten av hur invandringen påverkar Sveriges ekonomi under en längre tid. Vilket är det intressanta. Ändå fortsätter båda sidorna med att kasta siffror och tabeller på varandra.

Stormedia gjorde fel i att rapportera det dom gjorde, men det gör även alla andra som påstår det motsatta.
Citera
2013-07-06, 14:40
  #34
Medlem
Japhys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YingYang-
Avpixlat vägrar ta upp sanningen att sionisterna bär största ansvaret för mångkulturen. Joe Bidens hyllande av att sionisterna skapat mångkulturen (medan dom skyddar apartheid-israel) blev ej uppmärksammat av Avpixlat.
Men det uppmärksammades av exempelvis friatider. Vilket tyder på att alternativ MSM ibland är mer pluralistisk än gammelmedia, som inte tog upp det ö.h.t.
Citera
2013-07-06, 14:51
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av plusmenyn
OECD-rapporten säger själv att statistiken i den inte kan användas för att påvisa effekten av hur invandringen påverkar Sveriges ekonomi under en längre tid. Vilket är det intressanta. Ändå fortsätter båda sidorna med att kasta siffror och tabeller på varandra.

Stormedia gjorde fel i att rapportera det dom gjorde, men det gör även alla andra som påstår det motsatta.

Nej, men det beror ju på att de räknat på ett tvärsnitt och inte räknat framåt. D.v.s. de har tittat på befolkningen som den ser ut just nu (eller just då, snarare) och räknat på vad pensionärer kostar, arbetande bidrar med och så vidare. Därför det inte går att extrapolera på framtiden.

Ett framåträkning, dynamisk modell, har de gjort i Norge när de kom fram till en nettokostnad på 4,1 miljoner norska kronor per icke-västlig invandrare.

Tror även Tullberg tar upp den aspekten, liksom Sanandaji. Så OECD-rapporten underskattar sannolikt invandringens egentliga kostnader rätt grovt. Eftersom vi i dagsläget (eller dåläget) hade en stor andel invandrare i arbetsför ålder och en liten andel i pensionärsålder. På sikt kommer dock deras andel bland pensionärerna att öka och därmed kostnaderna. Samtidigt föder de fler barn.

Så håller med dig om att man inte kan använda OECD-rapporten för att påvisa invandringens effekter på längre tid. Dels eftersom den ger en tvärsnittsbild, dels eftersom den inte gör skillnad på icke-västliga och västliga invandrare eller arbetskraftsinvandrare och asyl- och anhöriginvandrare och dels eftersom den inte tar tillräcklig hänsyn till överrepresentationen vad gäller offentliga kostnader.

Det finns ingenting idag som tyder på att framtiden skulle se mer ljus ut än OECD-rapporten, men mycket som tyder på att den ser betydligt mörkare ut.
Citera
2013-07-06, 14:59
  #36
Medlem
FlamingBacons avatar
Bevisar väl bara att mainstream media är lögnare som inte ens hymlar med att de inte skriver sanningen, samt håller fast vid sina lögner när de uppdragas av alternativ (läs riktig) media. De har uppenbarligen och återigen inga problem med att bokstavligen vända uppochner på verkligheten. Det är egentligen otäckt, särskilt när liknande medier påstår att vissa "högerextrema grupper" på nätet "tror" att eliten ljuger för folket.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in