2013-06-27, 23:26
  #17701
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Den kanske bäst påläste skribenten i tråden visste vad som var på gång...
books-on-demand: Sannolika skäl?

Det ser ut att bli spännande läsning.


Från JK intet nytt?


Go Bustopher!

Det där är en bok som ska inhandlas omgående.
Citera
2013-06-28, 01:02
  #17702
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Den kanske bäst påläste skribenten i tråden visste vad som var på gång...
books-on-demand: Sannolika skäl?

Det ser ut att bli spännande läsning.

[- - -]



Saxat ur presentationen av Bustophers/Ingvar Ericsons (han är öppen med sitt nick i tråden) bok:

"När åtalet sedan ogillats i tingsrätten tvingades man konstatera att domen, på grund av brist på bevisning, inte gick att överklaga."

Anledningen till att åklagaren inte överklagade torde väl knappast ha varit att det tiopentalvärde som svenska och finska RMV kommit fram till var mer osäkert än i andra rättsfall. Anledningen torde i stället ha varit den otroliga press Peter Claesson var utsatt för när man på Dagens Nyheters ledarsida ville åtala honom för "olaga åtal" (ledarsidekrönikören och f d sjuksköterskan Hanne Kjöllers hemvävda version av den rättsliga termen obefogat åtal) i kombination med lärdomen att tingsrätter kan totalt strunta i utlåtanden från rättens oberoende expert (Mörland) samt utlåtanden från svenska och finska RMV. Till detta skall läggas att Claesson sannolikt insåg att man från politiskt håll inte ville ha en dom som innebar att man fick sluta skarva på det sätt man kommit att göra efter att antalet vårdplatser skurits ner till en tredjedel på 15-20 år, vilket skulle kosta ett antal extramiljarder i extrapengar till sjukvården (man ser idag mellan fingrarna med både det ena och det tredje för att få budgeten att gå ihop).

Den enda osäkerhet beträffande mätvärdet som man anför i tingsrättsdomen är att fenobarbitalhalten – mätvärdena för fenobarbital skulle säkerställa att inget spädningsfel skett – hamnade under "utskriftsnivån" 10 mikrogram/gram hos finska RMV. Man nämner dock inte att detta var det förväntade trots att man faktiskt i domen upplyser om att finska RMV mätte på ett prov som var spätt 10 ggr.

På det ospädda provet hade man uppmätt fenobarbitalhalten 19 mikrogram/gram. Det stämde bra med den fenobarbitalhalt som mätts upp för bebisen tidigare under den dag babyn dog, alltså 22 mikrogram/gram.

Späder man ett prov med en fenobarbitalhalt på 19 mikrogram/gram 10 ggr så blir den förväntade halten 1,9 mikrogram/gram, alltså 5,26 ggr mindre än "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram. Det var alltså inga konstigheter med att fenobarbitalhalten hamnade under "utskriftsgränsen" 10 mikrogram/gram trots att man låtsas som detta i domen. Det var i stället det förväntade resultatet.

Men, invänder man kanske, även om tingsrätten bluffade och det inte var något konstigt med att fenobarbitalhalten hamnade under utskriftsgränsen 10 mikrogram/gram så vet man ju då ändå inte hur stort ett eventuellt spädningsfel kan ha varit. Eller?

Mja, tänk efter litet.

Späder du ett provmaterial för mycket och mäter på detta så underdrivs halten i mätvärdet. Så om man hade spätt 15 ggr när man trott att man spätt 10 ggr så hade man fått mätvärdet 1,267 mikrogram/gram i stället för 1,9 mikrogram/gram. När man sedan skalat upp värdet med den spädning man trodde sig ha använt, alltså 10 ggr, så skulle man ha fått 1,267 x 10 = 12,67 mikrogram/gram i stället för som i det korrekta spädningsfallet 1,9 x 10 = 19 mikrogram/gram. Så späder man för mycket underdrivs alltså halten av den substans man är intresserad av, som i detta fall var fenobarbital (och indirekt tiopental, alltså).

Och har svenska och finska RMV underdrivit tiopentalhalten i stället för överdrivit den lär väl inte läkaren bli mer oskyldig p g a detta.

Det som är intressant är alltså eventuella överdrifter av fenobarbitalhalten och därmed tiopentalhalten, d v s om man kan ha spätt för litet. Och den bortre gränsen för hur litet för litet man kunde späda motsvarades alltså av en fenobarbitalhalt om 1,9 mikrogram/gram. Hade man t ex spätt 15 ggr i stället för avsedda 10 ggr och landat på 1,267 mikrogram/gram, som i exemplet ovan, så är det alltså ointressant. Det vi är intresserade av är alltså intervallet 1,9 mikrogram/gram upp till ”utskriftsgränsen” 10 mikrogram/gram för fenobarbitalet. Det är i det intervallet vi finner de fall där man spätt för litet, och därför fått ett överdrivet mätvärde, utan att bli upptäckt.

Störst överdrift av mätvärdet får vi om man spätt så litet som möjligt utan att hamna över detektionsgränsen 10 mikrogram/gram, d v s något typ 9,999... mikrogram/gram.

Minst överdrift av mätvärdet får vi om man spätt så att man precis inte nått ner till den tänkta halten med 10 ggr spädning, d v s 1,9 mikrogram/gram.

Och vad får vi för överdrift av fenobarbitalhalten om man spätt så litet som möjligt utan att upptäckas och därför landat på något typ 9,999 mikrogram/gram? Vi multiplicerar med den spädning man hade tänkt sig göra, alltså 10 ggr: 9,999 x 10 = 99,99 mikrogram/gram. Denna maximalt överdrivna fenobarbitalhalt är 5,26 ggr så stor som i det ospädda provet på 19 mikrogram/gram: 99,99 / 19 = 5,26 ggr.

Maximalt fel p g a felspädning var alltså 5,26 ggr.

Detta låter mycket. Borde inte detta då ha varit ett väldigt bra argument för att fria den åtalade läkaren? Nej, tyvärr når man inte ens med sådana här spädningsfel ner till den tiopentalhalt som rättens oberoende expert Mörland maximalt ansåg skulle kunna förklaras med eventuella, tidigare (ej journalförda ) normala doser av tiopental, d v s cirka 15 mikrogram/gram. Varför?

Den tiopentalhalt svenska och finska RMV mätt upp var 2000 mikrogram/gram. Detta motsvarar en injektion på 500 mikrogram i babyn. Mörland ansåg dock att en så pass liten spruta som 125 mg kan ha räckt eftersom tiopentalet kan ha koncentrerats till det venösa systemet i underkroppen. Han prutar alltså ner möjlig dos 4 ggr, alltså från 2000 mikrogram/gram till 500 mikrogram/gram (500 mikrogram/gram skulle motsvara 2,857 gram i en vuxen, 80 kg man, amerikanska fångar som avrättades med tiopental fick 2-5 g).

Nästa möjliga nedprutning från 500 mikrogram/gram skulle sedan bero på eventuellt spädningsfel som vi diskuterat ovan. Med ett maximalt spädningsfel om 5,26 ggr får vi en tiopentalhalt på 500 / 5,26 = 95 mikrogram/gram. Och det är bra mycket mer än de ca 15 mikrogram/gram som rättens oberoende expert Mörland teoretiskt maximalt ansåg skulle kunna förklaras med eventuella, tidigare EJ JOURNALFÖRDA vanliga tiopentalinjektioner. Så därför fick man för att kunna fria läkaren skriva ihop en dom där man blandade bort korten ordentligt och inte låtsades om att det prov finska RMV mätte på var spätt 10 ggr och att det förväntade resultatet var att fenobarbitalhalten skulle hamna under 10 mikrogram/gram.

Hittills verkar också inget större massmedium ha uppmärksammat den här fräckisen tingsrätten gjorde. Det var också nära att jag själv bommade detta. Jag uppmärksammades på det här i denna tråd av en annan skribent men reflekterade inte i början över detta. Jag tror att den domare som skrev ihop domen var rätt van vid att folk inte brukar tänka efter och av erfarenhet visste att folk brukar gå på sådana här fräckisar. Man tror heller inte att en svensk domstol kan vara så här j-a fräck. Man tror att sådant här hör hemma i någon bananrepublik i Latinamerika. Men det gör det inte, tyvärr.

Men för den här läkaren och de som vill hålla budget trots att 2/3 av vårdplatserna försvunnit är förstås en sådan här dom bra. Men inte för patienter typ Salme, 93:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15704388.ab
Citera
2013-06-28, 11:19
  #17703
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Saxat ur presentationen av Bustophers/Ingvar Ericsons (han är öppen med sitt nick i tråden) bok:

"När åtalet sedan ogillats i tingsrätten tvingades man konstatera att domen, på grund av brist på bevisning, inte gick att överklaga."

Anledningen till att åklagaren inte överklagade torde väl knappast ha varit att det tiopentalvärde som svenska och finska RMV kommit fram till var mer osäkert än i andra rättsfall. Anledningen torde i stället ha varit den otroliga press Peter Claesson var utsatt för när man på Dagens Nyheters ledarsida ville åtala honom för "olaga åtal" (ledarsidekrönikören och f d sjuksköterskan Hanne Kjöllers hemvävda version av den rättsliga termen obefogat åtal) i kombination med lärdomen att tingsrätter kan totalt strunta i utlåtanden från rättens oberoende expert (Mörland) samt utlåtanden från svenska och finska RMV. Till detta skall läggas att Claesson sannolikt insåg att man från politiskt håll inte ville ha en dom som innebar att man fick sluta skarva på det sätt man kommit att göra efter att antalet vårdplatser skurits ner till en tredjedel på 15-20 år, vilket skulle kosta ett antal extramiljarder i extrapengar till sjukvården (man ser idag mellan fingrarna med både det ena och det tredje för att få budgeten att gå ihop).

...

Men för den här läkaren och de som vill hålla budget trots att 2/3 av vårdplatserna försvunnit är förstås en sådan här dom bra. Men inte för patienter typ Salme, 93:

http://www.aftonbladet.se/nyheter/article15704388.ab
Gällande det vetenskapliga materialet är jag fullständigt övertygad om att boken skulle kunna ge dig klarhet om du öppnar ögonen. Där har Bustopher antagligen sin bästa förankring.

Rörande att domaren och framförallt åklagaren skulle vika sig för en enskild DN-skribent inser du nog själv hur orimligt det är. Däremot kan jag hålla med om att det har funnits inslag av politik i detta fall precis som till exempel rörande "obucenten och allmänläkaren". Av någon anledning verkar det ofta slå "omvänt socialt".

Att du använder ett enskilt annat fall med enda källa Aftonbladet som anledning för att anklaga en individ för berått mord visar egentligen att det är dumt att ta en debatt med dig.
Citera
2013-06-28, 19:35
  #17704
Medlem
Bustophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PCuri
Saxat ur presentationen av Bustophers/Ingvar Ericsons (han är öppen med sitt nick i tråden) bok:

"När åtalet sedan ogillats i tingsrätten tvingades man konstatera att domen, på grund av brist på bevisning, inte gick att överklaga."

Anledningen till att åklagaren inte överklagade torde väl knappast ha varit att det tiopentalvärde som svenska och finska RMV kommit fram till var mer osäkert än i andra rättsfall. Anledningen torde i stället ha varit den otroliga press Peter Claesson var utsatt för när man på Dagens Nyheters ledarsida ville åtala honom för "olaga åtal" (ledarsidekrönikören och f d sjuksköterskan Hanne Kjöllers hemvävda version av den rättsliga termen obefogat åtal) i kombination med lärdomen att tingsrätter kan totalt strunta i utlåtanden från rättens oberoende expert (Mörland) samt utlåtanden från svenska och finska RMV.

Nu får du faktiskt ge dig!

Anledningen till att domen inte överklagades framgår tydligt av följande officiella uttalande från chefsåklagare Peter Claeson:

"En ändring av tingsrättens friande dom i hovrätten kräver sannolikhet att ny bevisning kan åberopas. Någon ytterligare bevisning finns inte och inte heller någon annan omständighet som kan ändra bevisläget på ett avgörande sätt. Därför gör jag bedömningen att det inte finns skäl för mig att överklaga tingsrättens friande dom."

Åklagaren har alltså själv bedömt och medgett att någon ytterligare bevisning utöver den som han presenterade i tingsrätten inte finns och att det inte heller föreligger några andra omständigheter som kan ändra bevisläget på ett avgörande sätt. Så sluta tjata om Hanne Kjöller (vi vet att du inte gillar henne) och lägg av med dina ändlös upprepningar av samma argument och räknestycken. Du står ensam (!). Du har inte ens åklagaren på din sida!! Intressera dig istället på frågorna kring hur rättsväsendet hanterade narkosläkaren och hur mycket skada en oskyldig människa ska behöva finna sig i för att "rättvisan ska ha sin gång".
Citera
2013-06-28, 22:25
  #17705
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nono2
Från JK intet nytt?

Jag var i kontakt med JK:s handläggare senast förra veckan och hon kunde bara säga att något beslut ännu inte har fattats i ärendet och att det inte finns någon information om när beslutet väntas komma.
Citera
2013-06-28, 22:26
  #17706
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Nu får du faktiskt ge dig!

Anledningen till att domen inte överklagades framgår tydligt av följande officiella uttalande från chefsåklagare Peter Claeson:

"En ändring av tingsrättens friande dom i hovrätten kräver sannolikhet att ny bevisning kan åberopas. Någon ytterligare bevisning finns inte och inte heller någon annan omständighet som kan ändra bevisläget på ett avgörande sätt. Därför gör jag bedömningen att det inte finns skäl för mig att överklaga tingsrättens friande dom."

Åklagaren har alltså själv bedömt och medgett att någon ytterligare bevisning utöver den som han presenterade i tingsrätten inte finns och att det inte heller föreligger några andra omständigheter som kan ändra bevisläget på ett avgörande sätt. Så sluta tjata om Hanne Kjöller (vi vet att du inte gillar henne) och lägg av med dina ändlös upprepningar av samma argument och räknestycken. Du står ensam (!). Du har inte ens åklagaren på din sida!! Intressera dig istället på frågorna kring hur rättsväsendet hanterade narkosläkaren och hur mycket skada en oskyldig människa ska behöva finna sig i för att "rättvisan ska ha sin gång".

Det enda PCuri är konsekvent i det är sina lögner och försök att förvanska fakta.
Nu försöker han återigen hävda att Möreland har sagt att 125mg skulle ha varit en tillräcklig dos för att ta livet av flickan och ge det analysresultat som sen visades upp.

Det är en ren lögn vilket PCuri är väl medveten om. Det Möreland sa och det finns protokollfört i rätten var att 125 mg kunde ge upphov till analysvärdet under förutsättning att injektionen gavs efter döden. Men om flickan var död när injektionen gavs - ja då dog hon ju inte av den injektionen och därmed faller åtalet rakt av.
Citera
2013-06-29, 00:43
  #17707
Medlem
HappySadHarrys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bustopher
Text
Berätta nu hur du i din bok har behandlat den största rättskandalen i fallet. När tingsrätten tog som bevis att ett 10 gånger spätt prov inte nådde upp till utskriftsgänsen på ett outspätt prov. När de med det resonemanget vände hela åtalet till osäkerhet som ledde till en friande dom.

Hycklare! Du vet att det var det största enskilda misstaget i hela rättsprocessen. Det klantiga kardinalfelet.

Som i tråden har du säkert försökt dölja det med att att på ett tekniskt plan är inte det den avgörande biten och snackat runt det. Där har du agerat ynkligt fegt.

Du var så bra Bustopher i ditt sökande efter sanningen men till slut svek du dig själv och alla oss andra när sanningen blev för bister när tingsrätten tänkte fel.

Sammantaget så räckte du inte till Bustopher. Du blev för oärlig till slut. Tingsrättens felslut angående det 10 gånger spädda provet till Finland kunde du inte som en man stå upp och erkänna. Med det tappade du allt.
Citera
2013-06-29, 01:31
  #17708
Medlem
HappySadHarrys avatar
För den som inte vet det har användaren PCuri förklarat domstolens felslut flera gånger. Hela tiden på ett lättkontrollerat vis med domen som källa. Man kan tycka att PCuri är en idiot men de faktiska uppgifterna är korrekta. Man kan tycka att Bustopher är vederhäftig men det avgörande förminskar/döljer han.

Skyldig eller oskyldig gick läkaren fri på att inte domstolen förstod att provet det finska labbet fick var spätt tio gånger och resultatet redovisades därefter
Citera
2013-06-29, 02:19
  #17709
Medlem
HappySadHarrys avatar
Egentiligen var inte förloppet så konstigt. Efter en uppfattad överenskommelse med de anhöriga så började läkaren spruta tiopental i flickan. I samband med injektionen så lyssnar läkaren efter hjärtslag. Läkaren sprutar på med tiopental och lyssnade. Efter att inte uppfattat något hjärtslag på kanske 60 sekunder dödförklarar läkaren flickan.

Samtidigt har hon under kanske 50 sekunder fyllt på flickans venösa system med tiopental vilket ger det höga mätvärdet.

Lite får man förstå att det är så det går till. Det är så människor dör. Många vill dö hemma och det sker när syster ger sista sprutan.
__________________
Senast redigerad av HappySadHarry 2013-06-29 kl. 02:23.
Citera
2013-06-29, 03:44
  #17710
Medlem
HappySadHarrys avatar
Tror inte Bustophers bok kommer att sälja över 100 ex men så dolde han också att tingsrätten drog en totalt felaktig slutsats i sitt domslut. Det är oförlåtligt ynkligt att dölja den stora faktiska felaktigheten i tingsrättens beslut.

Bustopher ser inget problem med att tingsrätten får 2+2 till 5 för han vet att 5 är rätt svar. Varför då beskymra sig i sin bok?
Citera
2013-06-29, 08:11
  #17711
Medlem
BoyGoneBads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
Egentiligen var inte förloppet så konstigt. Efter en uppfattad överenskommelse med de anhöriga så började läkaren spruta tiopental i flickan. I samband med injektionen så lyssnar läkaren efter hjärtslag. Läkaren sprutar på med tiopental och lyssnade. Efter att inte uppfattat något hjärtslag på kanske 60 sekunder dödförklarar läkaren flickan.

Samtidigt har hon under kanske 50 sekunder fyllt på flickans venösa system med tiopental vilket ger det höga mätvärdet.

Lite får man förstå att det är så det går till. Det är så människor dör. Många vill dö hemma och det sker när syster ger sista sprutan.

Det är tur att vi har dig här som vet vd som EGENTLIGEN hände.

Vad du på fyllan glömmer bort är att ingen sett någon spruta TP i flickan.


Det konstigaste i detta är knappast huruvida tingsrätten angett några enligt
dig felaktiga skäl till att lägga ner åtalet...

Det konstiga i detta fall är att det ens ledde till åtal, när t o m en amatör som jag
ganska tidigt kunde se att det aldrig skulle hålla för åtal om inte åklagaren hade
ett ess i rockärmen.

Förvånande nog (även för många jurister i tråden) så fanns aldrig detta ess.

Detta enkla faktum borde göra sagda åklagare (samt delaktiga kollegor) till
paria. Dom borde helt enkelt få avsked på momangen.


Vad du sedan sitter och tror på fyllan har väldigt lite förankring i verkligheten.
Citera
2013-06-29, 08:30
  #17712
Medlem
Rabattfyllans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HappySadHarry
För den som inte vet det har användaren PCuri förklarat domstolens felslut flera gånger. Hela tiden på ett lättkontrollerat vis med domen som källa. Man kan tycka att PCuri är en idiot men de faktiska uppgifterna är korrekta. Man kan tycka att Bustopher är vederhäftig men det avgörande förminskar/döljer han.

Skyldig eller oskyldig gick läkaren fri på att inte domstolen förstod att provet det finska labbet fick var spätt tio gånger och resultatet redovisades därefter

Breaking news för mig som inte följt fallet i media eller här på forumet! Varför gjorde att rätten missuppfattade mätmetoden och tror du att det hade kunnat bli en fällande dom om det inte skett?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in