2013-06-24, 12:01
  #121
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av saftad_burk
Intressant! Hade inte hört talas om denne Berger eller hans teorier innan. Uppskattar din genomgång och får känslan av att teorierna inte ligger helt långt ifrån verkligheten.
Något som känns lite oklar är detta:

"Människans biologiska utforming (till exempel vår hjälplöshet som barn) tvingar henne att externalisera sig (Berger 1990: 4), värderingar passeras därav för det mesta från förälder till barn".

Jag antar att du menar att eftersom människor är fysiskt undermåliga jämfört med andra djur måste vi organisera oss, och att organiseringsprocessen leder till ett "nomos". Är det rätt uppfattat?


Det stämmer ja. Det finns även en annan vinkel: Vi klarar oss inte själva som barn, vi är totalt hjälplösa när vi är nyfödda. Vi måste ta hand om våra barn i minst 10 år iaf (enligt naturen talar jag nu, inte lagen), detta leder såklart till samhällen då vi inte är kapabla till att vara ensamdjur. Hela vår art är biologiskt utformad för att leva i grupp..
Citera
2013-06-24, 12:04
  #122
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Har du statistik på det?



Har du statistik på det?

Kolla skolplaner för högre utbildning i religion.. I alla högre utbildningar inom religion är Berger obligatorisk.


Och statistik? Eeeh. detta är ju då ett läge där man inte kan använda statistik. Vill du även ha statistik från mina tankar om potatisgratäng?
Citera
2013-06-24, 12:05
  #123
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
En av dina berömde 'statistiker'?

Nej detta har 0 med statistik att göra, det har med logik att göra.

Du vet inte ens vad statistik är eller? Det börjar bli pinsamt att de mest vanliga orden används helt fel från din sida.
Citera
2013-06-24, 12:10
  #124
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Nej detta har 0 med statistik att göra, det har med logik att göra.

Det har intet med logik att göra heller.

Citat:
Du vet inte ens vad statistik är eller?

Jo, det är t.ex. INTE att ett par nollor från eller till inte spelar nån roll. För att börja på en nivå du KANSKE förstår.

Citat:
Det börjar bli pinsamt att de mest vanliga orden används helt fel från din sida.

Jaja.
Citera
2013-06-24, 12:19
  #125
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Det har intet med logik att göra heller.



Jo, det är t.ex. INTE att ett par nollor från eller till inte spelar nån roll. För att börja på en nivå du KANSKE förstår.



Jaja.

Logical fallacies har inget med logik att göra alltså.. Nu får man ju bara ställa sig upp och applådera..
Citera
2013-06-24, 13:43
  #126
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Nej, respekterad av alla forskare i området, punkt. Har man inte läst Berger kan man inte passera religionskunskap på universitetsnivå, det är obligatorisk litteratur. Det samma gäller Durkheim.
Inom psykologin läser man Freud, inom ekonomin tex Adam Smith, Keynes mm.
Svårt att se att folk refererar till dessa idag allena dock när det gäller att förklara fenomen inom sitt gebit, och rent allmänt är det nog så att ingen akademiker skulle komma på tanken att hävda en persons totala aktoritet på det sätt du gör i debatterna.

Du har ju uppenbara problem att ägna dig åt källkritik och ifrågasätta av "aktoriteter" presenterade fakta det har ju hela din tid i denna forumdel givit åtskilliga bevis för så din sarkasm mot Bogo känns minst sagt malplaserad.
Citera
2013-06-24, 15:12
  #127
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Du har ju uppenbara problem att ägna dig åt källkritik och ifrågasätta av "aktoriteter" presenterade fakta det har ju hela din tid i denna forumdel givit åtskilliga bevis för så din sarkasm mot Bogo känns minst sagt malplaserad.

Äsch, det är inget att bry sig om.

Jag stickar ju själv ut hakan när jag bemötar 'raionalisternas' 5-15 raders pseudo-akademiska trams med étt ord, eller i bästa fall med en one-liner. För en mångordig demagog som honom är det ju en förolämpning.

Att denna 'lakoniska' debattform jag här användar har ett konstruktivt syfte: Att skapa utrymme för solida underlag med substans ....

.... tvivlar jag på ingår i hans debatt-strategi. Så det blir en av dom vanliga 'utmatnings-krig' istället, som öht aldrig ... i sina svävande OT-resulterande lösa associationer .... riktigt kommer att stanna vid sånt som KAN vara relevant för religionens roll i samhället. T.ex. som kulturebärare, kulturskapare, anti-tes till kultur-reformism, för- och nackdelar på den individuella nivån etc.

En diskussion som är möjlig (jag minns exempelvis brukaren X-ploit's sunda inlägg om detta), men som självklart bromsas omedelbart av 'auktoritets-argument'.
Citera
2013-06-24, 15:27
  #128
Medlem
MeanMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Äsch, det är inget att bry sig om.

Jag stickar ju själv ut hakan när jag bemötar 'raionalisternas' 5-15 raders pseudo-akademiska trams med étt ord, eller i bästa fall med en one-liner. För en mångordig demagog som honom är det ju en förolämpning.

Att denna 'lakoniska' debattform jag här användar har ett konstruktivt syfte: Att skapa utrymme för solida underlag med substans ....

.... tvivlar jag på ingår i hans debatt-strategi. Så det blir en av dom vanliga 'utmatnings-krig' istället, som öht aldrig ... i sina svävande OT-resulterande lösa associationer .... riktigt kommer att stanna vid sånt som KAN vara relevant för religionens roll i samhället. T.ex. som kulturebärare, kulturskapare, anti-tes till kultur-reformism, för- och nackdelar på den individuella nivån etc.

En diskussion som är möjlig (jag minns exempelvis brukaren X-ploit's sunda inlägg om detta), men som självklart bromsas omedelbart av 'auktoritets-argument'.
Tycker det är komiskt bara när en sk "akademiker" gör så kategoriska uttalanden inom humaniorarelaterad vetenskap.
Citera
2013-06-24, 16:07
  #129
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rationalisterna
Kolla skolplaner för högre utbildning i religion.. I alla högre utbildningar inom religion är Berger obligatorisk.
Som i utbildningen: religionskunskap då, eller?
Citat:
Och statistik? Eeeh. detta är ju då ett läge där man inte kan använda statistik. Vill du även ha statistik från mina tankar om potatisgratäng?
Det brukar ju vara din specialitet, så det förväntar jag mig, eller en anekdot från någon polare.
Citera
2013-06-24, 16:44
  #130
Medlem
Bogomils avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MeanME
Tycker det är komiskt bara när en sk "akademiker" gör så kategoriska uttalanden inom humaniorarelaterad vetenskap.

Humaniora har en sorts mindrevärds-komplex inför storebror 'hard science', och när humaniora sen filtreras 'neråt' till förskola-pedagoger, samtals-terapeuter och 'your friendly neighbourhood guru' blir det till denna sorts rappakalja av förvrängd vetenskap i kombination med Dunning-Kruger syndromet.
Citera
2013-06-24, 20:47
  #131
Medlem
Arepos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Reymont
Tycker att du bör definiera religion lite bättre. Att bara göra som de andra kan lika gärna gälla arbetet med gemensamma planer. I det fallet blir religionen profan. Om du i stället definierar religionen som en transgression, bort från de profana reglerna, så kommer du närmare en stämning, som för människor samman i en intim upplevelse.

Enligt mig blir en gemenskap helig först när den är intim, vilket menas att det är en upplevelse i nuet. Ett följande av regler som specifikt har ett mål för framtiden är motsatsen till intimitet, och är enligt mig inte en religiös upplevelse.
Det var bara ett skissartat förslag. Visst är det stor skillnad på "religion" och "religiös upplevelse". Jag skulle nog säga att religionen (i klassisk mening) är "profan" i den meningen att den faktiskt kräver regler. För funnes inga regler vore det omöjligt att tala om religiösa läror etc. (Men jag håller med dig om att religionens verkligt intressanta sida — det du kallar "intimitet" och "helighet" — finns i upplevelsen.)

Citat:
Ursprungligen postat av Bogomil
Den epistemologi du ... vad jag kan se ... refererar till verkar vara något o-ortodox.
På vilket sätt är den oortodox? Och om du kan visa att den är det: varför skulle det vara negativt? Om filosofi stagnerar är det inte längre filosofi. (Märkligt att en relativist — som du så ofta kallar dig själv — finner detta problematiskt.)
Citat:
Tandborstning brukar sällan motiveras ritualistisk eller metafysisk doktrinellt.
Det har heller ingen sagt. Men om vi förutsatte att det faktiskt hade sådan motivation vore det beteendet trots allt mer rationellt än motsvarande hos någon som inte visste vad den höll på med.

Citat:
Ursprungligen postat av Xploit
[...] Vi kan här alltså tänka oss utvecklandet av en kulturteori som skulle kunna förklara allt kulturellt beteende, varvid den typen av reducering du gör ovan är högst legitim. Men med tanke på komplexiteten som god sed säger oss finns i objekten för humaniora och samhällsvetenskap (som vi från ett naturvetenskapligt perspektiv skulle kunna beskriva som den mängd ämnen som ännu är för komplicerade för att studeras tillfredsställande med naturvetenskapliga metoder) är vi nog en bra bit från en sådan teori, varvid det kanske är att föredra att separera olika kulturella feneomen i olika grupper, ty det kan finnas skäl att tro att vi med fördel kan studera dem separat och även säga något "sant" om dem som resultat av dessa studier, även om vi saknar den fullständiga kulturteori jag talade om ovan och som vi antagligen behöver vänta på för att få den slutgiltiga och fullständiga "sanningen" (ett ord vi gärna brukar i vardagen men som kanske den vetenskapligt eller filosofiskt petige inte gärna ser här i diskussionen) om godtyckligt kulturellt fenomen.
Jag håller med dig, att reducera på det sättet är förmodligen både fel och opraktiskt i realiteten. (Jag skulle till och med vilja gå ett steg längre än vad du gör och förkasta själva idéen om en "slutgiltig" enhetsvetenskap.) Anledningen till att jag trots det försökte mig på en reduktion berodde helt enkelt på att TS frågade efter religionens (som om det vore ett enhetligt begrepp) funktioner i samhället (vilket samhälle?).
Citera
2013-06-24, 22:07
  #132
Medlem
Reymonts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arepo
Det var bara ett skissartat förslag. Visst är det stor skillnad på "religion" och "religiös upplevelse". Jag skulle nog säga att religionen (i klassisk mening) är "profan" i den meningen att den faktiskt kräver regler.
.
Nej, inte om vi i klassisk mening talar om den arkaiska religionen. Den hade fokus på offer, sacrifice, the sacred. Och offret är det som tar slut, som dör, som slutar att existera. Regler är något relativt bestående, och i den religiösa monoteismen något som påstås vara absolut bestående.

Det fanns troligtvis inga regler bakom offerriter. Snarare utfördes de när något oväntat hade inträffat, som bot mot det oväntade, eller som bot mot framtida, eventuella hot.

Citat:
För funnes inga regler vore det omöjligt att tala om religiösa läror etc. (Men jag håller med dig om att religionens verkligt intressanta sida — det du kallar "intimitet" och "helighet" — finns i upplevelsen.)

Du kan tala om religiösa sammankomster, utan att tala om regler: t.ex den Dionysiska kulten. Jag hävdar att religiösa läror som lär ut, att det centrala är att följa en regel, inte är någon riktig religion.

Det heliga kan inte vara något så simpelt som att följa en regel eftersom det är begränsande. Det heliga måste vara att vara obegränsad: att kommunicera (med t.ex "gud"), utan begränsningar.
__________________
Senast redigerad av Reymont 2013-06-24 kl. 22:12.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in