2013-06-23, 21:04
  #397
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Paddan1000
Detta hade man gjort redan innan evolutionsteorin blev känd. Det var det Carl von Linné blev känd för när han katalogiserade naturen och lade grunden till det taxonomiska system vi använder än idag. Sedan tillkom evolutionsteorin som en förklaring till dessa likheter mellan arter som observerats.

http://en.wikipedia.org/wiki/Biological_classification
Ok. Och sen kom DNA som visade att alla dessa antaganden stämde enligt DNA-systemet?
2013-06-23, 22:14
  #398
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Ok. Och sen kom DNA som visade att alla dessa antaganden stämde enligt DNA-systemet?

ALLA antagande stämde självklart inte.
Konvergent evolution var ju självklart inget som Linné var medveten om.
2013-06-24, 00:43
  #399
Medlem
stebe2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Håller med om vad du säger med undantaget att evolutionsteorin skulle vara någon slags helig ko. Alla observerbara fakta pekar mot ett gemensamt ursprung. Det är din religiösa bakgrund som färgar din skepticism i detta fall.

Alla är förstås fria att dra sina egna slutsatser baserat på dessa observerbara fakta men det är knappast en slump att ingen som inte först utgår från att Bibeln är kosmologiskt och biologiskt korrekt skulle kunna observera fakta och sedan komma fram till att alla fossil är 4500 år gamla. Jag hoppas att du förstår att för någon som inte har ett bokstavstroende bibliskt perspektiv på saken så är det ett bisarrt påstående.

Vad jag vet har jag aldrig argumenterat för att livet på jorden skulle vara mindre än 10 000 år.

Vad jag vet så står det ingenstans i Bibeln hur gammalt livet på jorden är.

Däremot kan jag vara öppen för att livet på jorden är betydligt yngre än 3,5 miljarder år.

Jag kan också vara öppen för att det levde dinosaurier för tusentals år sedan. Och att därför observationer som visar cellvävnader och proteiner eller t o m DNA i dinosaurie-"fossil" är inget som jag måste bortförklara på något sätt.

stebe2
2013-06-24, 00:54
  #400
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Vad jag vet har jag aldrig argumenterat för att livet på jorden skulle vara mindre än 10 000 år.

Vad jag vet så står det ingenstans i Bibeln hur gammalt livet på jorden är.

Däremot kan jag vara öppen för att livet på jorden är betydligt yngre än 3,5 miljarder år.

Jag kan också vara öppen för att det levde dinosaurier för tusentals år sedan. Och att därför observationer som visar cellvävnader och proteiner eller t o m DNA i dinosaurie-"fossil" är inget som jag måste bortförklara på något sätt.

stebe2

jag syftade på menpalla (som min ursprungliga kommentar var riktad till) och inte på dig.

Att dinusaurer skulle ha levt för bara några tusentals år sedan är förstås vansinne. Det går stick i stäv med nästan ALLA kända dateringsmetoder. Vad får dig att tro att så skulle vara fallet? (Genesis duger inte som källa i vetenskapsforat) Visa även gärna källa på att man skulle ha hittat DNA från dinosaurier. Så vitt vi vet är det osannolikt att DNA kan bevaras intakt i mer än runt 100 000 år.
2013-06-24, 00:56
  #401
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stebe2
Vad jag vet har jag aldrig argumenterat för att livet på jorden skulle vara mindre än 10 000 år.

Vad jag vet så står det ingenstans i Bibeln hur gammalt livet på jorden är.

Däremot kan jag vara öppen för att livet på jorden är betydligt yngre än 3,5 miljarder år.

Jag kan också vara öppen för att det levde dinosaurier för tusentals år sedan. Och att därför observationer som visar cellvävnader och proteiner eller t o m DNA i dinosaurie-"fossil" är inget som jag måste bortförklara på något sätt.

stebe2

Anser du verkligen att "vetenskapen" behöver bortförklara det?
2013-06-24, 00:58
  #402
Medlem
526s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rust-Lee
ALLA antagande stämde självklart inte.
Konvergent evolution var ju självklart inget som Linné var medveten om.
Hur många stämde då?

Edit:
Konvergent evolution enligt wikip:
Konvergent evolution är ett vetenskapligt begrepp inom evolutionsbiologin när liknande genetiska eller morfologiska strukturer utvecklas oberoende av varandra hos olika icke närbesläktade organismer. Egenskaperna utvecklas inte likartat på grund av att de har en gemensam förfader, det är enbart framkallat genom ett likartat levnadssätt.[1] Konvergenta karaktärer kallas analogier eller homoplasier.

Samma mutationer och samma urvalsprocess. Det skulle ju innebära att släktskap inte är nödvändigt alls. Miljön räcker.
__________________
Senast redigerad av 526 2013-06-24 kl. 01:03.
2013-06-24, 01:03
  #403
Medlem
Rust-Lees avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 526
Hur många stämde då?

Hehe, för en gångs skull har jag inget svar mannen

Jag har faktiskt ingen exakt siffra på hur många "fel" Linné hade, men den som googlar finner.
Men tyvärr får du faktiskt göra detta arbete själv.

Mvh.
2013-06-24, 03:28
  #404
Medlem
menpallas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Det går stick i stäv med nästan ALLA kända dateringsmetoder.

Du är väl medveten om att man slänger samtliga mätresultat som inte säger det man vill va? Man mäter tills man får det resultat man vill ha.

Citat:
Visa även gärna källa på att man skulle ha hittat DNA från dinosaurier.

Vet du inte hur man använder google? Det är inte vid ett tillfälle man hittat dna från dinosaurier kan jag avslöja. här har du dinosaurieben som daterats lite annorlunda 5, 55 in i klippet. rekommenderar att du blundar och håller för öronen.
http://www.youtube.com/watch?v=hsTJQARG8to

Citat:
Så vitt vi vet är det osannolikt att DNA kan bevaras intakt i mer än runt 100 000 år.

precis, det är det som är ditt lilla problem. hittar man exempelvis dna från en 70 miljoner år gammal t rex så blir det lite jobbigt.

personligen är jag inte dogmatisk, varken när det kommer till jordens ålder eller när dinosaurierna/drakarna levde. (ordet dinosaurie kom till av en kreationist 1841, innan dess kallades dom för drakar).

men jag lutar åt en ung jord, samt argumenten för att det levt drakar med människor är lite väl överväldigande för att jag ska kunna förneka det. Finns bl a hur många draklegender som helst jorden runt. Dom skulle förresten kunna tänkas leva än idag. Finns oändliga mängder skog och djungler totalt outforskade av människan.

Citat:
vansinne

jobbigt med argumenten ser jag?

101 bevis för att dinosaurier levde samtidigt som människan.
http://www.youtube.com/watch?v=XitbLp8L6Bk

och här kan ni mätexperter sitta i 2 och en halv timme och njuta. bl a en ögonvittnesskildring runt 2,25
http://www.youtube.com/watch?v=HsQIF7Yh3hI
__________________
Senast redigerad av menpalla 2013-06-24 kl. 03:33.
2013-06-24, 07:10
  #405
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
jag syftade på menpalla (som min ursprungliga kommentar var riktad till) och inte på dig.

Att dinusaurer skulle ha levt för bara några tusentals år sedan är förstås vansinne. Det går stick i stäv med nästan ALLA kända dateringsmetoder. Vad får dig att tro att så skulle vara fallet? (Genesis duger inte som källa i vetenskapsforat) Visa även gärna källa på att man skulle ha hittat DNA från dinosaurier. Så vitt vi vet är det osannolikt att DNA kan bevaras intakt i mer än runt 100 000 år.
Eftersom det verkar som de inte länkar själva så får väl jag göra det. http://www.sciencemag.org/content/307/5717/1952.abstract
2013-06-24, 08:14
  #406
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av baylife
Eftersom det verkar som de inte länkar själva så får väl jag göra det. http://www.sciencemag.org/content/307/5717/1952.abstract

Tack baylife. Jag känner till den studien men notera att det inte rör som om några DNA sekvenser så vitt jag förstår. Det här var den mest "positiva" versionen jag kunnat hitta: http://www.tgdaily.com/general-sciences-features/67059-is-this-blob-dinosaur-dna

I vilket fall vore det förstås jättehäftigt om man kunde få fram "äkta" DNA från så gamla fossil men sannolikheten är nog väldigt, väldigt låg.
2013-06-24, 08:21
  #407
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av menpalla
Du är väl medveten om att man slänger samtliga mätresultat som inte säger det man vill va? Man mäter tills man får det resultat man vill ha.


Det var jag inte medveten om. Så vitt jag vet så har exempelvis alla funna T Rex fossil daterats inom ett relativt smalt tidsspann. Vad är det för mätresultat som skulle ha slängts och varför? Vad är det för resultat man vill ha?
2013-06-24, 08:26
  #408
Medlem
baylifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rosebud
Tack baylife. Jag känner till den studien men notera att det inte rör som om några DNA sekvenser så vitt jag förstår. Det här var den mest "positiva" versionen jag kunnat hitta: http://www.tgdaily.com/general-sciences-features/67059-is-this-blob-dinosaur-dna

I vilket fall vore det förstås jättehäftigt om man kunde få fram "äkta" DNA från så gamla fossil men sannolikheten är nog väldigt, väldigt låg.
Ska även påpekas att det inte var protein per se som man hittat, utan fragment av; http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0020381.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in