2013-06-07, 21:01
  #2569
Medlem
Svithjods avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Praetori
Just 1999 incidenten i Irak är ganska intressant då det var flera olika flygplanstyper involverade.
Det vi vet är att en Mig23 av okänd anledning kraschade. Om det var haveri efter robotträff är okänt.
De två Phoenix robotar som avfyrades (mot MIG 25) var båda defekta (motorhaveri alternativt elektriskt fel) och hade således ingen möjlighet att ens komma fram till målet.
En MIG25 klarar mycket höga hastigheter (faktiskt det snabbaste flygplanet i den dåvarande Irakiska arsenalen) utom på låg höjd och att därmed flyga ifrån en inkommande robot (inte hastighetsmässigt utan tidsmässigt) är inga problem på de BVR avstånd som det rörde sig om.

Det som dock är intressant är att samtliga robottyper som användes hade aktiv radar och sköts från väldigt långa avstånd vilket ger de belysta flygförarna ganska gott om tid att vidta åtgärder.

Vi har ju samtidigt fler exempel på att tex AIM-120 effektivt skjutit ner samma flygplanstyper (även det över bland annat Irak) på liknande avstånd (både 91, 92 Irak och sedan i Bosnien, Kosovo/Serbien och Libanon).

I verkligheten är det få robotar som hamnar över 70% i effektivitet men vid BVR strid är det ändå en mycket stor mängd flygplan som skjutits ned av just aktiva robotar som AMRAAM (vilket ger antagandet att den angripna flygföraren har haft förvarning iom att radarvarnare mot belysningsradar varit standard på i princip samtliga Ryska/Sovjetiska som gått på export sedan 80-talet).
Fast radarn i roboten har väl rätt begränsad räckvidd och den styrs in av de måldata som fpl gett roboten tills slutet av robotens bana?
Citera
2013-06-10, 20:00
  #2570
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Mja, på normala höjder som de flög på (generellt 6'000 fot) så är MiG 25 inte särskilt snabb.
http://forum.keypublishing.com/attachment.php?attachmentid=164208&d=1217520140 (höjd angiven i km...) Det finns även flera tillfällen när Irakiska piloter utmanat F15 på endast hundra meters höjd i kurvstrid. Känns ju lite halvsmart i efterhand...
Det där är gammal skåpmat från tidigt 70-tal. Det finns andra betydligt nyare källor från västerländskt håll som utförts i bland annat Japan och USA. Förvisso är det liknande siffror men till Irak levererades MIG-25PD och PDS vilka ligger betydligt bättre till i och med BD varianten på R-15 motorn (med EBK).

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Som sagt så säger statistiken sitt. Enligt GWAP så avfyrades 88 Sparrows i Desert storm vilket gav 24 träff + 86 Sidewinders vilket gav 10 träff varav en var en helikopter. Detta är blandat WVR och BVR där inget mål BVR använde motmedel eller störningsutrustning.

Vad gäller antalet avfyrade robotar i Yugoslavien så saknas ordentlig statistik, dessutom sköt man med Amraam ner 6 st flygplan. Det är knappast statistiskt signifikant. Baserat på pilotberättelser så fick man ut en träffsannolikhet på 45% om fienden generellt manövrerar för sent, inte alls eller saknar motmedel.

I de fall det rör sig om faktiska BVR strider så finns det ytterst lite information om eventuella motåtgärder från de angripna flygplanen (just på grund av att det är utanför synhåll).

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
EDIT: Ang radarvarnare så har de, precis som radar, varit installerade men i krig så har det varit regel snarare än undantag att dessa system inte fungerat.

Samtliga exporterade MIG-25 var så vitt känt utrustade med Sirena-M3 serien vilket garanterat plockar upp en flygburen belysningsradar (CW radarvarnare är inte någon rocketscience) och varningarna är knappast något som går att missa. LOAL eller IR hjälper det knappast mot men just AIM-120 och 54or är inte direkt kända för att vara diskreta när det kommer till emissioner.

Citat:
Ursprungligen postat av Dr.Spin
Vem vet? Att räckvidden varierar beroende på lufttätheten skvallrar om att det snarare är flygprestandan än avioniken som är gränssättande. Den går dessutom att räkna på vilket radarkapacitet inte går (pga sekretess kring elektronisk krigföring, RCS-diagram mm).
Radarräckvidden hos moderna stridsflygplan tenderar att ligga kring 300km men inte mot kvalificerade stridsflygplan. En modern Rysk AESA (såsom Zhuk-AE) kan under optimala och ostörda förhållanden mäta in en 39a på 50-100km i front (förutsatt tomma balkar) och kanske en modern Su-2x/3x på det dubbla. I sida är det lättare men man får räkna med att fullt telekrig kommer råda så alla avstånd större än 100km kommer vara svåra utan taktisk datalänk.
En J-35 sitter på en AN/APG-81 vilken förmodligen är ett par snäpp bättre än sina Ryska konkurrenter och traditionellt sett så tenderar amerikanska system att klara högre upplösning på samma uteffekt jämfört med de Ryska varianterna. Kombinera detta med signaturanpassningen och de låga emissionsvärdena så har du ett flygplan som kommer ha en mycket god möjlighet att äga stridsförloppet från första till sista robot i allt annat än en direkt kurvstrid (vilket man får förmoda att de ändå skulle undvika som pesten).

Man kan inte jämföra peacekeeping-scenarion med enstaka flygplan som skjuter enstaka robotar för att därefter tillämpa sagda slutledningar på en storskalig konflikt heller. I ett skarp scenario så skjuter de inblandade rotarna i princip hela sin vapenlast på en gång mot spridda grupper med mål för att sedan återvända för ombeväpning under tiden som nästa företag tar över uppgiften. 45-50% BVR effektivitet låter inte orimligt för enstaka robotar vilket är anledningen till att flygplanen bär flera och att tex AMRAAM är gjord för att kunna skjuta flera på ett och samma mål.
Citera
2013-06-10, 20:10
  #2571
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svithjod
Fast radarn i roboten har väl rätt begränsad räckvidd och den styrs in av de måldata som fpl gett roboten tills slutet av robotens bana?

En AIM-120 eller AIM-54 tex kan avfyras på mycket långt håll men då som passiv sökare (dvs den manövrerar efter reflektioner från belysningsradarn i det avfyrande flygplanet). När den kommer inom ett visst givet avstånd så blir den autonom på grund av en egen inbyggd aktiv sensor.

Det finns dessutom en del kommandostryda robotar på marknaden vilket betyder att belysningsradarn står för hela inmätningen samt manövrering av roboten genom en ledstråle på radio eller mikrovågsspektrat. De sistnämnda är betydligt svårare att störa ut eller lura på grund av flygplanens avancerade sensorsystem (man har inte råd att sätta en så dyr radar i en robot). De kräver dock att den skjutande plattformen har låsning hela vägen.
Citera
2013-06-23, 00:36
  #2572
Medlem
S.Smythes avatar
Intressant intervju med Pierre Sprey(designat F-16 & A-10) från 2012 hos CBC, kanadensisk tv.
http://youtu.be/mxDSiwqM2nw

Går minst sagt hårt åt F-35. Föreslår bla att kanadensarna skulle köpt europeisk tex typhoon el gripen. Han har många bra poäng iaf.
Citera
2013-06-23, 09:30
  #2573
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av S.Smythe
Intressant intervju med Pierre Sprey(designat F-16 & A-10) från 2012 hos CBC, kanadensisk tv.
http://youtu.be/mxDSiwqM2nw

Går minst sagt hårt åt F-35. Föreslår bla att kanadensarna skulle köpt europeisk tex typhoon el gripen. Han har många bra poäng iaf.

Sprey designade vare sig F-16 eller A-10.

Däremot så ville han att F-16 skulle vara ett vackersväderflygplan,
med kort räckvidd, inga motmedel och utan andra PGM
än 2st Sidewinder (eller undantagsvis 4st).
Han ville vidare att A-10:an skulle vara byggd för dykanfall med akan mot stridsvagnar.
Allt enligt Rudels fabler.
Detta är då en taktik som USAF övergav mycket tidigt eftersom akan dels var för klen,
och eftersom taktiken i sig var idiotisk.

Det man alltså ska minnas är att även om Sprey ofta beskrivs som "mannen bakom F-16 och A-10",
så utvecklades F-16 omedelbart till ett flygplan som är
nära nog tvärtom mot Speys ideal och inget av flygplanen
har i tjänst använts som Spey har förespråkat.
Citera
2013-06-23, 11:29
  #2574
Medlem
BAGARN69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Sprey designade vare sig F-16 eller A-10.

Däremot så ville han att F-16 skulle vara ett vackersväderflygplan,
med kort räckvidd, inga motmedel och utan andra PGM
än 2st Sidewinder (eller undantagsvis 4st).
Han ville vidare att A-10:an skulle vara byggd för dykanfall med akan mot stridsvagnar.
Allt enligt Rudels fabler.
Detta är då en taktik som USAF övergav mycket tidigt eftersom akan dels var för klen,
och eftersom taktiken i sig var idiotisk.

Det man alltså ska minnas är att även om Sprey ofta beskrivs som "mannen bakom F-16 och A-10",
så utvecklades F-16 omedelbart till ett flygplan som är
nära nog tvärtom mot Speys ideal och inget av flygplanen
har i tjänst använts som Spey har förespråkat.

Han var med å designa F 16
Finns en annan video där han säger att han var med men ej var nöjd med vad man tog fram och tycker F 16 var en flopp
Citera
2013-06-23, 11:34
  #2575
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Han var med å designa F 16
Finns en annan video där han säger att han var med men ej var nöjd med vad man tog fram och tycker F 16 var en flopp
Och du tycker han har rätt då F-16 är västvärldens vanligaste stridsflygplan, med över 4000 st byggda och där mer än hälften gått på export.
F-16 kommer även att fortsätta tillverkas lägst fram till 2017 med nuvarande orderstock ( fler ordrar lär komma).
Citera
2013-06-23, 12:19
  #2576
Medlem
BAGARN69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Och du tycker han har rätt då F-16 är västvärldens vanligaste stridsflygplan, med över 4000 st byggda och där mer än hälften gått på export.
F-16 kommer även att fortsätta tillverkas lägst fram till 2017 med nuvarande orderstock ( fler ordrar lär komma).
Läs vad jag skrev !
och kolla på denna video så lär du ändra åsikt om F 35 flygande bussen ( om du vill ändra din åsikt )
http://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw&feature=youtu.be

Där har du fakta rakt igenom när det gäller F 35
kan nämnas att " Stealth " Är meningslöst , Close Combat support" funkar inte
Dogfigth funkar inte
Han sågar F 35 jäms med fotknölarna och tror tror att Kanada väljer något av dom Europeiska flygplanen , Eurofigther, Rafaele, Gripen
Citera
2013-06-23, 12:28
  #2577
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Läs vad jag skrev !
och kolla på denna video så lär du ändra åsikt om F 35 flygande bussen ( om du vill ändra din åsikt )
http://www.youtube.com/watch?v=mxDSiwqM2nw&feature=youtu.be

Där har du fakta rakt igenom när det gäller F 35
kan nämnas att " Stealth " Är meningslöst , Close Combat support" funkar inte
Dogfigth funkar inte
Han sågar F 35 jäms med fotknölarna och tror tror att Kanada väljer något av dom Europeiska flygplanen , Eurofigther, Rafaele, Gripen
Jag har sett klippet, och vad han anser spelar mindre roll. Samma tomte som anser att F-16 är en flopp, konstigt då att alla kunder tycker annorlunda.

Du fortsätter att hänvisa till ett klipp på Youtube som inte säger något om verkligheten.

Kanada kommer troligtvis köpa F-35 eller Superhornet, Gripen kommer de inte att köpa.
Citera
2013-06-23, 12:35
  #2578
Medlem
BAGARN69s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brunkeberg
Jag har sett klippet, och vad han anser spelar mindre roll. Samma tomte som anser att F-16 är en flopp, konstigt då att alla kunder tycker annorlunda.

Du fortsätter att hänvisa till ett klipp på Youtube som inte säger något om verkligheten.

Kanada kommer troligtvis köpa F-35 eller Superhornet, Gripen kommer de inte att köpa.
Så med andra ord så är du helt oförmögen att ta till dig fakta !
Då har du inte lätt här i livet och tycker faktiskt synd om dig ( NOT )
Jag brukar disktutera med normala folk som tar till sig och inser fakta än är så fruktansvärt naiva och tror blint på att "allt som glimmar är guld " och hellre blundar för fakta

Slut diskuterat med dig
Citera
2013-06-23, 12:44
  #2579
Medlem
Mextremes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe

Ang. hangarfartygsbasering så ställer det väldigt stora krav på flygplanet,
vilket är förklaringen till att bara USA och Frankrike har utvecklat
flygplan avsedda för katapultförsedda hangarfartyg de senaste 40 åren.

Det ställs stora krav på lågfartsegenskaper, möjlighet till kompakta yttermått
(för att få rum i hissar och hangarer), mycket gott korrosionsskydd,
tillräckligt starka landningställ, förstärkningar för fäste av bromskrok,
samt övriga förstärkningar för att klara av att starta och landa på hangarfartyg.


Kinas J-15 då? Det är väl helt utvecklat för deras hangarfartyg?
Citera
2013-06-23, 12:45
  #2580
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAGARN69
Så med andra ord så är du helt oförmögen att ta till dig fakta !
Då har du inte lätt här i livet och tycker faktiskt synd om dig ( NOT )
Jag brukar disktutera med normala folk som tar till sig och inser fakta än är så fruktansvärt naiva och tror blint på att "allt som glimmar är guld " och hellre blundar för fakta

Slut diskuterat med dig
Men ditt klipp innehåller ingen fakta.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in