2013-06-14, 14:41
  #157
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Jag tar mig friheten att lyfta en annan sak som åtminstone berör vad som är OT i krimtrådar och inte, och det är principen att om en gärningsman eller misstänkt gärningsman är "kändis" så kan tråden flyttas till Kändisskvaller och slås ihop med befintlig tråd där om den brottsmisstänkte kändisen. Som ett aktuellt exempel tänker jag på tråden https://www.flashback.org/t2156663 men jag är inte ute efter att diskutera modereringen av den specifika tråden utan själva principen: Har vi ett brottsfall som är intressant i sig, och kanske också har många likheter med andra brott som diskuteras i ABoK, tycker jag det är olyckligt att det hamnar "utom synhåll" för dem som normalt diskuterar dessa brott. Dessutom blir åtminstone jag rädd att vara OT när jag diskuterar själva brottet och utredningen i en tråd i skvallerformumet. Vad tycker ni andra? Kan det ok att ha trådar i ABoK och Kändisskvaller som handlar om samma händelse?

Vi har ju tidigare sett parallella trådar om samma fall. Jag startade själv en tråd i psykiatriforumet om den så kallade "grandödaren i Delsjön" för en parallell diskussion om vilken diagnos en sådan GM kan tänkas ha och det reagerade ingen negativt på.

Det här är det värsta som kan hända en krimtråd då det under skvaller inte finns några oskrivna regler mellan medlemmarna att det krävs källa eller åtminstone någon grund som underlag för vad man påstår.

Även moderatorerna går på den linjen har jag märkt och under skvaller så blir det nästan OT att begära källa då det är helt okej att skriva just skvaller och påhittad information.

Sedan så diskuterar jag inte längre i andra forum än krimforumet och då förväntar man sig också att de trådar som hör hemma i krimforumet inte förflyttas till andra delar av forumet.
Citera
2013-06-14, 14:45
  #158
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blomvattnare
Jag diskuterar också generellt nu, men snuddar kanske vid Bodentråden som ett exempel.

Jag förstår och sympatiserar med hur du tänker, men en sammanfattning kan ju också ses som en service till nytillkomna läsare som undrar vad som menas med vissa personer som nämns i diskussionerna. Då kan det ju vara bra om dessa finns med i sammanfattningen med en kort förklaring till varför de nämns då och då.

På så sätt slipper vi ju onödiga inlägg av typen "vem är MB?".
Eller ja - helt slipper vi dem inte eftersom inte alla läser sammanfattningarna.

Det händer att jag nekar till att lägga in sammanfattningar i trådstarter. Det är när sammanfattningarna är skrivna på ett raljerande och partiskt sätt. Trådens huvudpersoner omnämns med öknamn (inte att förväxla med smeknamn som ofta uppstår i trådar) och sakligheten lyser med sin frånvaro.

Bra att du förstår vad jag menar, jag antar att det är upp till den som skriver sammanfattningen vad som ska framgå eller inte.

När man ger en sammanfattning kort i tråden, på begäran, så sammanfattar man bara det som är väsentligt för fallet. Tråden förändras dock med tiden och personer som i början var intressanta är kanske senare inte intressant i fallet.
Citera
2013-06-14, 14:47
  #159
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Det finns alltid synpunkter på vad som är fakta och vad som är teorier. De mesta informationen vi får från myndigheter går via tidningar. Det har hänt mer än en gång att detta förvanskas av artikelförfattaren. Är det då fakta eller inte? Och om tråden innehåller diskussion om personer som inte nämns i tidningar eller av myndigheter, ska dessa inte nämnas i sammanfattningen? Om de inte nämns dyker det upp frågor som t.ex. vem är MB? Och det är dessa frågor vi försöker undvika med sammanfattningen. Sammanfattningen ska sammanfatta diskussionen i tråden.

Jag pratar generellt och har inga synpunkter på Bodentråden.

Jag ser en sammanställning som ett inlägg som talar om vad som har framkommit i tråden så att nya besökare snabbt kan få en översikt över vad som är relevant av det som har diskuterat, inget annat.

Men vi ser ju förmodligen alla olika på detta, vilket även speglas av diskussionerna i tråden.
__________________
Senast redigerad av Lalajlaj 2013-06-14 kl. 14:50.
Citera
2013-06-14, 14:51
  #160
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Jag pratar generellt och har inga synpunkter på Bodentråden.

Jag ser en sammanställning som ett inlägg som talar om vad som har framkommit i tråden så att nya besökare snabbt kan få en översikt över vad som är relevant av det som har diskuterat, inget annat.
Jag pratar också generellt. Ska sammanfattningen sammanfatta diskussionen i tråden, eller bara det som betraktas som fakta? I det senare fallet, hur ska en nykomling kunna sätta sig in i den pågående diskussionen?
Citera
2013-06-14, 15:14
  #161
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag pratar också generellt. Ska sammanfattningen sammanfatta diskussionen i tråden, eller bara det som betraktas som fakta? I det senare fallet, hur ska en nykomling kunna sätta sig in i den pågående diskussionen?

I sista änden är det väl en fråga om tydlighet. Den som skriver sammanfattningen kan väl förväntas själv veta om denne sammanfattar diskussionen i stort eller det som är fakta och då kan man väl också önska en kutym att den som skriver sammanfattningen skriver vilket det är. Skall man skriva en sammanfattning är min erfarenhet av de få gånger jag gjort det att man måste göra ett urval, och därmed vet man också vara kapabel att ge en "varudeklaration"?

Sedan blir det en fråga om ambitionsnivå, men att i sammanfattningen skilja mellan vad som kan vara fakta respektive spekulation är ju inte så svårt.

I stora trådar hade jag dessutom välkomnat en liten lista över personer i stort. Återigen en fråga om ambitionsnivå, men gärna något i stil med:

Diskuterade personer
A.A. (*nders *ndersson), häktad för mordet, kusin till BO, kallad "yxmannen" i Expressen.
B.B. (*engt *engtsson) är BO:s systersons rullstolsbunda svåger från Tommelilla som av användaren Venator beskrivs som sannolik alternativ GM (spekulation).

etc
Citera
2013-06-14, 15:16
  #162
Medlem
Venators avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Det här är det värsta som kan hända en krimtråd då det under skvaller inte finns några oskrivna regler mellan medlemmarna att det krävs källa eller åtminstone någon grund som underlag för vad man påstår.

Även moderatorerna går på den linjen har jag märkt och under skvaller så blir det nästan OT att begära källa då det är helt okej att skriva just skvaller och påhittad information.

Sedan så diskuterar jag inte längre i andra forum än krimforumet och då förväntar man sig också att de trådar som hör hemma i krimforumet inte förflyttas till andra delar av forumet.

Då är du och jag helt överens... att fråga efter källa kring vissa påståenden i det länkade fallet har jag inte ens vågat försöka...
Citera
2013-06-14, 15:19
  #163
Medlem
Lalajlajs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag pratar också generellt. Ska sammanfattningen sammanfatta diskussionen i tråden, eller bara det som betraktas som fakta? I det senare fallet, hur ska en nykomling kunna sätta sig in i den pågående diskussionen?

En nykomlingen har sällan problem att sätta sig in i en pågående diskussion, de är bara bläddra några sidor bakåt, däremot så vill en nykomling eller personer som sällan besöker tråden veta vad som har framkommit i tråden och då vill den sällan ta del av skvaller utan av det som är relevant eller fakta.

Exempelvis kan man snabbt en morgon bläddra sig förbi 40 sidor av spekulationer om olika personers bilinnehav om man på sista sidan kan konstatera att alla spekulationer är helt fel, för det är fel bil de spekular om.

När jag pratar om myndigehetsinformation så handlar det enbart om uttalanden som polis eller åklagare har gjort, inte spekulationer som förs i media med okända källor.

Man kan inleda en sammanfattning med "Vad som är känt" och sedan kan man ha ett eget avsnitt för sig som kan heta "Obekräftade uppgifter" eller "Spekulationer.

Problemet är bara att spekulationer och uppgifter avfärdas hela tiden då det kommer nya uppgifter, eller så blir de, inte speciellt ofta, bekräftade och då är det inte längre spekulation, utan då är det fakta eller iallafall bekräftat information.
Citera
2013-06-14, 15:58
  #164
Medlem
johanness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Venator
Jag tar mig friheten att lyfta en annan sak som åtminstone berör vad som är OT i krimtrådar och inte, och det är principen att om en gärningsman eller misstänkt gärningsman är "kändis" så kan tråden flyttas till Kändisskvaller och slås ihop med befintlig tråd där om den brottsmisstänkte kändisen.
jag tycker det beror ganska mycket på trådstarten. om trådstarten följer formeln jag läste i tidningen x att en kändis av kön y från staden z har begått brottet q – vem kan det vara? anser jag att fokus ligger mer på personen än på brottet, och då flyttar jag i regel till kändisskvaller. jag ser det inte som uteslutet att det finns fall där man borde kunna diskutera personen i kändisskvaller och brottet i ABoK, men så fort en kändis är inblandad verkar viljan att diskutera personen vara ännu större än annars, och det blir OT för ABoK.
Citera
2013-06-14, 16:23
  #165
Medlem
Spindelfridas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lalajlaj
Man kan inleda en sammanfattning med "Vad som är känt" och sedan kan man ha ett eget avsnitt för sig som kan heta "Obekräftade uppgifter" eller "Spekulationer.
Problemet är bara att spekulationer och uppgifter avfärdas hela tiden då det kommer nya uppgifter, eller så blir de, inte speciellt ofta, bekräftade och då är det inte längre spekulation, utan då är det fakta eller iallafall bekräftat information.

En sammanfattning bör, enligt mig, endast omfatta kända fakta, och inget annat. Det som är spekulativt och obekräftat är inte fakta. Ska en sammanfattning omfatta även dessa två kategorier kan man ge sig den på att det som står där förvandlas till trådsanningar - något som alla betackar sig för, icke minst mods och admins.
Faktatråden ska givetvis uppdateras allt eftersom - det är självklart - men jag ser verkligen ingen anledning att bjuda nykomlingar på trådsammanfattningar. Flashback är väl inget serviceorgan? Mods och admins gör redan ett jättejobb. Och nån måtta får det väl ändå vara på "ömmandet" för nykomlingarna som dyker upp i mitten av en mastodonttråd och har mage att ynka: "Kan nån ge mig en sammanfattning, jag orkar inte plöja alla inlägg, typ"?
Jag menar att, om man är genuint intresserad av en tråd, då får man baske mig sätta sig in i den på egen hand. Det gör nog de allra flesta också. Men uppdykande latmaskar, som enbart är ute efter "the juicy bits", behöver inte alls få storyn serverad på guldfat. Att tycka det, är inte ambitiöst, det är bara dumt
Citera
2013-06-14, 16:49
  #166
Medlem
inter-preters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quarrel
Jag pratar också generellt. Ska sammanfattningen sammanfatta diskussionen i tråden, eller bara det som betraktas som fakta? I det senare fallet, hur ska en nykomling kunna sätta sig in i den pågående diskussionen?

Självklart bör en bra sammanfattning vara en spegling av de resonemang som förs i tråden, för vem kan, vid varje givet tillfälle, avgöra vad som är relevant? (eller sant)

Vem kan i skrivande stund, avgöra vilket skvaller som är hittepå och vilket skvaller som senare visar sig stämma på pricken?

Det är upp till var och en här, att på olika sätt bedömma en anonym uppgiftslämnare, och tyvärr är det ofrånkomligt att oskyldiga blir uthängda, detta är flashback, på ont och gott, och den som enbart söker fakta vid varje given stund borde kanske inte hänga här..

Men vissa här vill både ha kakan kvar och äta den.. ( läs: vill gärna framstå som moralens väktare och spotta på andras skvaller, samtidigt som de lusläser trådar fulla av spekulationer)
Citera
2013-06-14, 16:52
  #167
Medlem
najass avatar
OK, tillbaka till ämnet, vilket alltså är vad som är OT i krimtrådar. Denna tråd handlar inte om sammanfattningar

/mod
Citera
2013-06-14, 16:52
  #168
Medlem
Quarrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Spindelfrida
En sammanfattning bör, enligt mig, endast omfatta kända fakta, och inget annat. Det som är spekulativt och obekräftat är inte fakta. Ska en sammanfattning omfatta även dessa två kategorier kan man ge sig den på att det som står där förvandlas till trådsanningar - något som alla betackar sig för, icke minst mods och admins.
Faktatråden ska givetvis uppdateras allt eftersom - det är självklart - men jag ser verkligen ingen anledning att bjuda nykomlingar på trådsammanfattningar. Flashback är väl inget serviceorgan? Mods och admins gör redan ett jättejobb. Och nån måtta får det väl ändå vara på "ömmandet" för nykomlingarna som dyker upp i mitten av en mastodonttråd och har mage att ynka: "Kan nån ge mig en sammanfattning, jag orkar inte plöja alla inlägg, typ"?
Jag menar att, om man är genuint intresserad av en tråd, då får man baske mig sätta sig in i den på egen hand. Det gör nog de allra flesta också. Men uppdykande latmaskar, som enbart är ute efter "the juicy bits", behöver inte alls få storyn serverad på guldfat. Att tycka det, är inte ambitiöst, det är bara dumt
Du beskriver en ideal värld. Visst borde alla som deltar i en diskussion sätta sin in i den först. Men det gör de inte, det kommer frågor typ "Vem är MB?" på var och varannan sida, och det stör. Om nu någon gör en sammanfattning så skadar det inte, frågorna minskar och mod och admin får mindre att göra med att radera dessa frågor. Dessutom kommer fler med i diskussionen, och det är ingen nackdel.

Om en diskussion gäller en person, vars inblandning i trådens ämne är spekulation, ska hen då inte nämnas i en trådsammanfattning? Hen är en del av diskussionen. Och om hen inte nämns, så kommer frågan som ett brev på posten, "Vem är MB?".

Sammanfattningar behöver inte skapa trådsanningar. Alla vet att även den är en partsinlaga, även om ambitionen är att göra den objektiv. Så, precis som med alla andra inlägg, ska den tas med en nypa salt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in