Ateister! Motbevisa Islam! Kom med era bästa argument!

Att försöka hålla sig till topic i denna tråd försvann för evigheter sen...

Har inget syfte att försöka bevisa något alls egentligen men eftersom IP tror sig företräda jordens alla muslimer och det tror jag dock inte att han gör. Jag vill gärna höra deras åsikter om IPs version av islam. Jag hade gärna sett andra muslimer ta död på IPs islamtolkning.

I så fall kan vi väl bara låta varandra hållas, jag försöker inte hindra er från att skriva er OT men ni vill av någon anledning stoppa mig trots att mitt uttalade syfte är att motbevisa islam. Att tråden sedan länge vidgat ämnet är väl inte något rimligt skäl att mot den bakgrunden försöka tysta mig.

Islams idiotteorier om insiktsfulla kameler, utbajsade profeter, icke blandbart söt- och saltvatten etc. är alla förträffliga bevis mot islam. Er diskussion med den nyanlände är det inte.

Överlag är jag överens med dig om detta, åtminstone på 'bevis'-nivån med fokus på vattendelningsfrågan.


Det återstår att se. GR har i den tid jag (sporadisk) har kommunikerat med honom "been sitting on the fence"; det är inte omöjligt att han KAN och VILL flytta sin position mera åt det islam-introspektiva och -självkritiska hållet.

Nej, han företräder inte jordens muslimer. Jag som muslim vill inte förknippas med honom, jag har inte ens någon större lust att diskutera religion och jag fattar inte vad poängen är med att diskutera religion? Kan inte alla leva livet sida vid sida utan att hata? Måste vi tänka på vad någon annan har för åsikt? Vi lever här och nu och det är det som gäller. Släcker man en människans liv så kan man aldrig ta tillbaka det även om man skulle ångra sig. Där och då är inte här och nu och där och då vet vi inget om. Alla får tro vad de vill om där och då men varför mörda, skada och baktala varann? Jag följer tråden med jämna mellanrum och jag blir så arg på både IP&CO och ateisterna. Lägg ner tråden för fan.


Till IP, hur orkar du ens? Har du inget bättre för dig? Varför en sån lust och glädje till religion? Religionen är väl inte det viktigaste, det är väl ens tro som är en privatsak. Håller du inte mig?

Sen läser jag att du spyr galla över Sverige och jag vill verkligen inte förknippas med dig. Du kanske hellre vill leva i ett sånt samhälle:

Känsliga tittare varans, har du ett svagt hjärta bör du inte titta:

http://www.youtube.com/watch?v=9MCwcBwNoLA
http://www.youtube.com/watch?v=6SlOSz3syKg
http://www.youtube.com/watch?v=A6HNNGZ5i_o

Jag säger absolut inte att dessa klipp ska förknippas med Islam. Det är politiskt motiverade men min poäng är IP att du verkar vara emot demokrati, yttrandefrihet, åsiktsfrihet OSV. dessa människors öde avgjorde på grund av att de yttrade sig och som uppfattades som negativt yttrande av en grupp människor som hade makt. Hur kan du ens prata om yttrandefrihet när detta hände ditt eget folk:

http://www.youtube.com/watch?v=nDgJmlpL1Jw
http://www.youtube.com/watch?v=DIeN0anJ1iA

Ge dig nu och istället för att spy galla kan du ge tillbaka nåt till det samhälle som låter dig leva ett fritt liv och som du sökt skydd hos.

Hur kan du leva med att säga åt en medmänniska att han hamnar i ett helvete som varar i evighet? Förstår du inte att du sårar andras känslor?

Du menar alltså att muslimer är markant bättre och godare människor som gör sig förtjänta av evig lycka genom sina handlingar och inte sin tro? Vad har du för något att backa upp det med?

1. Jag trodde vi pratade om huruvida det rörde sig om blind tro eller inte? Vad skulle min eventuella oförmåga att förklara 100 % av världen genom "fysikalism" ha med saken att göra? Känns som en motsvarighet till att med gäll röst säga: A men du rå!!!

2. Precis som Bogomil påpekar luktar det lite god-of-the-gaps

3. Nu är det faktiskt som så att du inte håller med mig om att tron på gud är blind. Jag vill höra dig försvara DIN position, inte attackera någon annan.

4. Immateriell gud? Ingriper han i världen eller inte?


Och? Det rör sig fortfarande om krav på blind tro under hot om evig tortyr.


Att det INTE FINNS NÅGONTING som tyder på att det faktiskt finns ett helvete efter döden, eller en gud som bestämmer om vem som ska dit.


Hade jag varit IP så hade jag skrivit:

"Lukta? Hur kan du känna min lukt genom datorn?"

Och nej, jag har inget som helst tvivel kring den abrahamitiska guden. Inget som helst. Vad får dig tro det?

Det är ju DU som säger att det inte rör sig om blind tro? Om du håller fast vid detta kan du tyvärr inte ha immateriell gud som inte ingriper i världen. Det kallas att ha kvar kakan och äta den på samma gång.


Vill du veta vad jag tycker om din s.k. förklaringar hittills? Eller ska vi hålla det civiliserat?


Nej det kan vi inte. Ingen har lyckats hittills, och du lär inte bli den förste. Vilken variant kör du med? Kalam? Ontologiska? Fine-tuning?

Och hur går du från en deistisk gud till den muslimska guden?


Och ändå är det inte blind tro?


Menar du att du inte hade varit här om du inte visste att gud fanns?

Jag tror nog iofs att samtliga ateister i hela världen blir lika rädda för det som om en fyraåring skulle hota en vuxen med stora stygga vargen...

Det är positivt att IPs självutnämnde roll som islam-miniprofet/tolkare ifrågasättas av muslimer....



.... och jag anser inte att du nödvändigvis behövar engagera dig vidare i detta. Du har din världsbild och dina motiver; en legitim position.

Men för min del tror jag inte att konflikter mellan extremist-ideologer och andra extremist-ideologer ... eller världen .... försvinnar bara för att man ignorerar dom.

Well, jag är gammal hippie ... och en av klyschorna på 'min tid' var: "Suppose they made a war and no-one came" .. vilket jag redan då upplevde som önsketänkande (trots att jag är pacifist).

Och det kan inte förnekas, att det är svårt att delta i extremist-präglade situationer utan att sugas in i polariserade attityder, men det kan göras.

Men detta är min åsikt, och jag uppskattar det deltagande du har manifesterat.

Jaha, då förslår jag att du använder dem verktygen och validerar dina påståenden (1. vi är skapta, 2. själen lever vidare men är skapad). Jag väntar med spänning.


Det var inte det jag frågade. Jag frågade om han KUNDE. Rent hypotetiskt.



Du glömmer bort att tiden inte fanns innan alltet....


Din version av kalam är en av de sämre jag hört. Och de bättre har redan blivit refuserade om och om igen. Men det kräver lite arbete att göra det, och det lägger jag inte ner på dig.Det får räcka med en länk om någon mot förmodan skulle vara intresserad.
http://wiki.ironchariots.org/index.php?title=Kalam


Ja. Att du inte förstår det är ingen högoddsare.


Aha, så vetenskapen duger så länge den inte säger emot islam?


Lustigt att du inte får någon då?



Hur bevisar du detta? Har någon någonsin sett ett "ingenting" (som lever upp till din definition av ingenting) som man kunnat undersöka?


Har du läst Lawrence Krauss?


"As much as I would like to" fortsätta försöka få dig förstå dina egna dumheter: Hur kommer det sig att alla dina gudsargument bara leder till deistisk skapargud? När kommer steget till den muslimska guden?


1. Haha du har alltså erfarenhet av att gud inte påverkas av tid? Berätta!

2. Jag känner lite så här: Har det någonsin observerats något som finns utanför tid och rum? Vet vi ens om det är möjligt? Det är lätt att påstå, men det hade varit kul att rent konkret få veta hur det fungerar.


Ditt problem, inte mitt.


Fram med dem då. Eller var det ett finare sätt att säga att du inte har något att komma med?



Hur mycket vill du sätta och hur avgör vi saken?


På vilket sätt?


Ditt språk är som vanligt oantastligt.

Det låter som du har en helt normal relation till din religion. Då kan jag mycket väl tänka mig att den blir ett stöd i livet och inte ett hinder som för IP. Jo alla skulle mycket väl kunna leva i fred med varandra men för att kunna skapa den typen av samhälle så måste man försöka minska skillnaden mellan "Vi" och Dom".



Det gläder mig att du skickar ett så tydligt budskap till IP. Nu kommer han ju beskylla dig för att ha blivit förd bakom ljuset eller gått på den judiska konspirationen eller nått liknande...


Det roliga, eller rättare sagt oerhört skrämmande, med IP är att det är precis ett sånt samhälle som klippen visar han lovordar. Det måste ju helt klart framstå som helt korrekta bestraffningar och det gäller bara att justera sin moraliska ventil så kan man också utföra dem.

Det är ju inget krav att gilla det land man lever i men man får ju ut betydligt mer av livet om man utnyttjar de möjligheter som finns än att fokusera på det som man inte gillar. Ip vågar nog inte erkänna att det fanns en bra anledning till att de kom just till Sverige men det vågar han inte säga eftersom då tror han att han talar illa om sin religion.

Det sårar nog ingen här på forumet men det ger honom enormt mycket tillfredsställelse att få vara en av guds utvalda.

Tack! Det där var det bästa jag har läst på FB. Jag har nog lite att lära mig av såna som du.