F-35 ett fiasko? Läckta Rand rapporten och annat kul

Detta skall då jämföras med att t.ex. F/A-18 och Rafale
är begränsade till mach +1,8 i ren konfiguration.
Båda dessa flygplan (samt Gripen) har f.ö.
ett dragkraft/viktförhållande likvärdigt med F-35.


Frågan är dock inte om Lock-Mart vet vad som krävs,
utan om kravspecen som ledde fram till X-32 och X-35 var rimlig.

Jag vill påstå att så inte var fallet,
eftersom kraven på CTOL- och STOVL-versioner
på samma grundplattform bl.a. har gett ett flygplan
som är onödigt knubbigt och som har en väl liten vinge.


Framgång i jaktstrid har aldrig handlat om att kunna svänga bäst.*
Framgång i jaktstrid har alltid handlat om informationsövertag
och om att kunna bringa mina vapen på fienden, innan denne kan bringa sina på mig.

Med system EODAS, och WVR-jaktrobotar med LOAL
så innebär det att värdet av att kunna svänga vid jaktstrid
är mindre än någonsin.

Smygegenskaper har däremot ett stort värde,
då det dels ökar möjligheten till informationsövertag,
och dels minskar fiendens möjlighet att verka mot dig även om han kan upptäcka dig.


(*) Hade så varit fallet så skulle det sovjetiska jaktflyget
ha varit kvalitativt överlägset på östfronten,
det italienska i medelhavet och Japan i Stilla havet.
Som det nu var så var det tvärtom.

Klart det har ! Om du sitter i ett jaktflygplan så vill du väl kunna komma bakom ett flygplan för att kunna skjuta ner det, Och lättast sätt är att försöka kurva ut det andra flygplanet
Det säger sig självt

Det var ifrån Fredagen
Och F 35 är ett sådant misslyckat flygplan och fattar inte hur du kan påstå det är ett jaktflygplan
Om man sätter jaktrobotar på en B 1 är det också jaktflygplan
Eller är Babsan en kvinna
ge dig nu

Nej det finns helt andra parametrar i kurvstrid än att kunna göra tighta kurvor. Olika flygplantyper förlitar sig på olika metoder och energimetoder kan vara effektivare än att försöka kurva ut det (FW190, P38, F4, F15 mfl mfl) "boom and zoom".
Som Ormen Långe skriver så har de moderna vapensystemen gjort manöverförmågan mindre viktig och resulterar i stora kraftfulla flygplan som kan bära mycket vapen och sensorer i stil med F-15, F22, SU-3x, Rafale mfl. Man kompenserar på många kärror med att under kortare tid kunna ha en väldigt hög AOA utan att det resulterar i haveri men det är fortfarande sant att informationsövertaget idag är viktigare än aerodynamik i kurvstrid.

Klart att det finns olika vapensystem men när dom tar slut och man har bara akan kvar som vapen !
J 22 kurvade ut J 26 ganska enkelt men J 26 ökade farten och då hann inte J 22 med
JAS piloter övar dogfigth som en del i utbildningen och är 100% säker att alla andra Flygvapen världen över övar samma sak. Sedan är det bara en fördel att kunna svänga snäft då chansen ökar att undkomma en robot eller få ett annat flygplan bak i röven . Man kan inte vara så naiv och tro att man inte möter andra flygplan i lufthavet.

Det finns en video från en av männen som tog fram F 16 , Som är rätt intressant och han kan inte fatta varför vissa länder kommer köpa F 35 när det är så mycket fel med flygplanet

Mja. Jaktrobotar har en betydligt kortare räckvidd än man tror. Sparrow angavs tex som effektiv mot mål 60km bort, men flygvapnet angav det till 7km effektiv räckvidd för att efter 7km så hade den mycket svårt att manövrera om målet försökte svänga undan.

Allting i luftstrid handlar om att hantera energin rätt. En robot som avfyras i hög alfa har ingen starthastighet till hjälp, det innebär att den i regel är 0,8-1,2 mach långsammare än en som avfyras av ett flygplan med fart. Under de 9 sekunder som motorn är igång (robot 99) så innebär det en förlorad räckvidd på ca 2km eller ca 17% av räckvidden.

Och nu har flygplanet i hög alfa tappat sin fart vilket gör den till ett enkelt och långsamt mål för en inkommande robot.

Så förmåga att ta kurvor, accelerera och ha god vertikal manöverförmåga är fortfarande mycket viktigt. Detta oavsett vad reklambroschyrer hävdar.

Ponera att en F-35 möter en JAS-39 och att man pga tunga nederbörds och åskmoln inte upptäcker varandra förrän inom skjutavstånd och JAS-planet använder t.ex. gamla RB74 och F-35 en något modernare AIM-9X. Vem skulle ha störst chans att vinna?

F 35 kan inte flyga i alla tänkbara oväder ! Och vad jag har läst (någonstans) så är ett blixt nedslag på flygplanet samma sak som en träff av en robot

Fast mot ett mål som är 7km bort så är kurvtagningen inte direkt en faktor då det tar en kärra kring MACH 0.9 över 20sek att tillryggalägga avståndet medan även de bättre jaktrobotarna behöver mellan 7-10sek för samma sträcka.

Jag håller dock fullständigt med om att det handlar om energi i slutändan. Informationsövertag, hastighetsövertag och höjdövertag är betydligt viktigare än kurvtagningsförmåga i dagens luftstridsmiljö.

Ryssarna sätter större motorer på sina kärror vilket ger oöverträffad acceleration men sedan blir det väldigt mycket bränslevikt per kg sensor och ammunition. Dessutom får de ett hiskeligt stort radartvärsnitt och en svårmaskerad IR signatur vilket inte direkt är någon fördel i informationskriget mellan flygplanet och fientliga sensorer.

Amerikanerna har med alla nya modeller strävat mot bättre bränsleekonomi, mindre tvärsnitt och bättre emissions control så det är två helt olika vägar man tagit. Att förvänta sig att en F-35 skall kunna komma i närheten av tex en Su-35 är inte rimligt med tanke på att det är två helt olika approacher det rör sig om. Sen tror jag inte att F-35 i grund har usla kurvegenskaper eftersom STOL/VTOL förmågan brukar inkludera imponerande kapacitet (även om det kanske inte är något man tar sig för i en head-on i 1500 knyck).

Det intressanta här är robotens förmåga att faktiskt träffa ett manövrerande mål efter att motorn är död.

Det är väldigt få G i väldigt hög hastighet som roboten klarar vilket innebär att utanför dessa 10 km så räcker väldigt lätta manövrar för att undvika roboten.

Dvs avstånden som F35 ska kriga på kommer vara förhållandevis korta, och det är inte flygplanet byggt för. F35 kommer ha mer informationsövertag än de flesta andra flygplan, men den kommer sakna prestandan för att göra något av det övertaget.

Jänkare har av tradition haft en del flygplan med skit dåliga flygegenskaper och dom har vart mer som raketer. Flyga från A till B likt bombflygplan
F 104- F 105 är två av dessa farkoster som var just det som jag skrev. Och ser man på F 35 så ser man likheterna . Dom var/är ej anpassade att vara jaktflyg även om nu man påstår att F 35 är det
Men bara för man kan bära jaktrobotar så är det inget jaktflyg

Från ditt citat i inlägg # 2527.
"[Pentagon Grounds F-35s Due To Crack In Turbine Blade]
Flights of all F-35 fighter planes were suspended Friday by the Pentagon after a routine check exposed a crack on a turbine blade of an aircraft.

The crack was found in an F-35A Lightning II aircraft at Edwards Air Force Base in California.
"

Från en nyhetssida på internet från 22 februari 2013:
"Pentagon grounds F-35s due to crack in turbine blade
Flights of all F-35 fighter planes were suspended Friday by the Pentagon after a routine check exposed a crack on a turbine blade of an aircraft.

The crack was found in an F-35A Lightning II aircraft at Edwards Air Force Base in California.
"
http://www.cbc.ca/news/world/story/2013/02/22/pentagon-f-35-suspended.html