2012-08-03, 17:26
  #2341
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Jag vet inte varför det passerat dig obemärkt, men ”Israel” är den mest rasistiska staten i världen och du behöver bara läsa första kapitlet i boken så inser du att det sannolik förhåller sig så, förutsatt logiskt tänkande förstås.

Jag har redan sagt att dokumentet vi diskuterade var obehagligt och rasistiskt. Dock tror jag inte att det är någon ”master plan” för Israels utrikespolitik. Snarare tycks det stå för samma idéer som Meir Kahane torgförde.

Något stöd för din teori att Israel ligger bakom upproret i Syrien, vilket är vad diskussionen handlade om, ger det i vart fall inte.

Att diskutera Israel Shahaks bok här skulle nog föra oss för långt off topic.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Meir Kahane använde sig för övrigt av våldsmetoder, knappast en bra egenskap om man vill göra karriär.

Korrekt, och Kach blev därför stämplat som en terroristorganisation både i Israel och USA. Det skedde dock senare. Att Kahane kastades ut ur Knesset och Kach förklarades som olagligt berodde på hans rasistiska idéer om att deportera araber.

Inte ens Kahane ville dock vad jag vet erövra Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
En inte alls så liten detalj. Kartan visar det som brukar kallas Eretz Yisrael och betecknar det geografiska område som Gud påstås ha gett dem.

Jag vet vad Eretz Yisrael stå för, och dokumentet handlar alltså inte om det. Därför misstänker jag att kartan lagts till i efterhand av någon (utgivarna?) som vill styrka att den som skrev dokumentet hade ännu mer vittgående planer, t.ex. att erövra Syrien.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Du som är så källkritisk, hur vore det om du uppvisade samma sida när det gäller påstådda uttalanden av en skum figur som Usama bin Laden? Är inte bin Laden bara en slags frontfigur för al-CIAda? En fatwa kan vem som helst skriva, både du och jag.

Kan du ge exempel på någon wahhabit som uttalat sig positivt om den palestinska kampen? Jag kan ge dig exempel på motsatsen och har faktiskt redan gjort det.

Jag tycker att bin Ladens fatwor är det bästa exemplet eftersom det är de som inspirerat en hel generation av militanta islamister.

Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Precis det jag skrev, det stämmer så bra överens med dokumentet att det i vart fall knappast kan betecknas som en slump.

Du tycks uppriktigt förvånad över att jag inte ser ”mönstret” i alla dina länkar och inte förstår att din teori därför är ”bevisad”. Jag skulle därför vilja avsluta med att utveckla den punkten lite.

Egentligen handlar det om skillnaden mellan vetenskap och pseudovetenskap.

Pseudovetenskapare och särskilt då konspirationsteoretiker jobbar nästan alltid så att man samlar på sig en mängd små detaljer och indicier som ”stöder” den teori som man vill bevisa. När man har tillräckligt mycket indicier anser man sig ha uppnått det målet.

Det finns flera problem med det arbetssättet, och ett av dem är vad statistikerna kallar för ”sampling error”. Ett av dina bevis var ett facebookinlägg av en okänd syrier som påstår sig vilja ha fred med Israel. Bortsett från att det inte säger ett smack om den syriska oppositionen, så går det säkert att hitta 10 eller 100 facebookinlägg från syrier som säger sig hata Israel.

Så vad bevisar detta enda inlägg egentligen? Svar: ingenting. Det finns hur många facebooksidor som helst, och det går därför alltid att hitta inlägg som stöder en given teori.

Seriösa forskare, både humanister och naturvetare, använder sig i stället av den vetenskapliga metoden. Den går ut på att steg för steg styrka de enskilda leden i en teori, genom att ta fram verifierbara fakta. En långsamt och mödosamt arbete som inte alltid ger det resultat man hoppas på, men då får man förstås ompröva sina teorier.

Om jag ville leda i bevis att Israel låg bakom upproret skulle jag alltså leta efter verifierbara bevis på att Israel skickat vapen eller pengar till rebellerna. Några sådana uppgifter har vad jag vet ännu inte lagts fram.
2012-08-03, 17:56
  #2342
Medlem
BlizzardKings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har redan sagt att dokumentet vi diskuterade var obehagligt och rasistiskt. Dock tror jag inte att det är någon ”master plan” för Israels utrikespolitik. Snarare tycks det stå för samma idéer som Meir Kahane torgförde.

Något stöd för din teori att Israel ligger bakom upproret i Syrien, vilket är vad diskussionen handlade om, ger det i vart fall inte.

Att diskutera Israel Shahaks bok här skulle nog föra oss för långt off topic.
Kära vän, det tycks mig som om du har svårt att inhalera information som omkullkastar din världsbild. Jag har gett dig flera källor på ”Israels” intresse och involvering i konflikten men du är förstås fri att tycka och tänka vad dig helst behagar. Trots ditt motstånd så erkänner ledaren för FSA, Riad AlAssad, idag ett nära samarbete med israelisk underrättelsetjänst:
Citat:
They are expected to
re-coordinate in Turkish territory where they have set up secret bases under
the close supervision with the Turkish government and the Israeli intelligence
service
.
http://blogs.reuters.com/jeffrey-goldfarb/2012/08/03/riad-al-asaad-syrian-free-army-pulls-back-tactically-from-aleppo/

Shahaks bok var inte ämnad för debatt här, den kan du läsa på fritiden. Boken skulle dock göra dig gott och förhoppningsvis öka din intellektuella stringens.
Citat:
Korrekt, och Kach blev därför stämplat som en terroristorganisation både i Israel och USA. Det skedde dock senare. Att Kahane kastades ut ur Knesset och Kach förklarades som olagligt berodde på hans rasistiska idéer om att deportera araber.

Inte ens Kahane ville dock vad jag vet erövra Syrien.
Men för tusan, vad spelar det egentligen för roll. Hizbollah är också stämplat som ”terrororganisation”, tillsammans med andra tveksamma organisationer och jag bara undrar stilla, vem bestämmer vilka som ska stämplas med det epitetet? Jag har aldrig talat om ”erövring” av Syrien i dagsläget. Jag tycker inte om när du lägger ord i min mun jag aldrig uttalat.
Citat:
Jag vet vad Eretz Yisrael stå för, och dokumentet handlar alltså inte om det. Därför misstänker jag att kartan lagts till i efterhand av någon (utgivarna?) som vill styrka att den som skrev dokumentet hade ännu mer vittgående planer, t.ex. att erövra Syrien.
Du ska inte misstänka så mycket utan läsa mer. Är du verkligen så trångsynt att du inte ser sambandet?

Och hur kommer det sig att du är så misstänksam just mot detta och annan info jag lämnar när du t.ex. utan vidare sväljer alla rapporter om tortyr Amnesty och HRW torgför?
Citat:
Jag tycker att bin Ladens fatwor är det bästa exemplet eftersom det är de som inspirerat en hel generation av militanta islamister.
Vad har du för belägg för det antagandet? Och vad har det för betydelse i denna debatt? Ska man vara korrekt så finns inget som heter ”militanta islamister”. Uttrycket är myntat av zionistkontrollerad media och de använder det faktiskt mindre och mindre numer. Det heter wahhabiter eller salafister (med reservation för stavning), där det förstnämnda är att föredra då de följer al-Wahhabs irrläror.
Citat:
Du tycks uppriktigt förvånad över att jag inte ser ”mönstret” i alla dina länkar och inte förstår att din teori därför är ”bevisad”. Jag skulle därför vilja avsluta med att utveckla den punkten lite.

Egentligen handlar det om skillnaden mellan vetenskap och pseudovetenskap.

Pseudovetenskapare och särskilt då konspirationsteoretiker jobbar nästan alltid så att man samlar på sig en mängd små detaljer och indicier som ”stöder” den teori som man vill bevisa. När man har tillräckligt mycket indicier anser man sig ha uppnått det målet.

Det finns flera problem med det arbetssättet, och ett av dem är vad statistikerna kallar för ”sampling error”. Ett av dina bevis var ett facebookinlägg av en okänd syrier som påstår sig vilja ha fred med Israel. Bortsett från att det inte säger ett smack om den syriska oppositionen, så går det säkert att hitta 10 eller 100 facebookinlägg från syrier som säger sig hata Israel.

Så vad bevisar detta enda inlägg egentligen? Svar: ingenting. Det finns hur många facebooksidor som helst, och det går därför alltid att hitta inlägg som stöder en given teori.

Seriösa forskare, både humanister och naturvetare, använder sig i stället av den vetenskapliga metoden. Den går ut på att steg för steg styrka de enskilda leden i en teori, genom att ta fram verifierbara fakta. En långsamt och mödosamt arbete som inte alltid ger det resultat man hoppas på, men då får man förstås ompröva sina teorier.

Om jag ville leda i bevis att Israel låg bakom upproret skulle jag alltså leta efter verifierbara bevis på att Israel skickat vapen eller pengar till rebellerna. Några sådana uppgifter har vad jag vet ännu inte lagts fram.
Du har fått massor med info som borde övertygat dig för länge sedan om du haft logiskt tänkande och öppet sinne.

Din utveckling om pseudovetenskap och liknande lämnar jag därhän eftersom det saknar relevans och ämnesanknytning och konstaterar kallt att dina inlägg var betydligt mer underhållande när de innehöll en handfull smileys.
2012-08-03, 18:04
  #2343
Medlem
Det usa gör i syrien, är samma strategy som man använde sig i afganistan på 80-talet, jugoslavien och i libyen. Beväpna rebelgrupper som är lojala mot usa, dessa grupper utför sen terrorst attacker och attackerar regerings soldater. När regeringen försvarar sig så skriker dem massaker och folkmord. Efter det så kräver dem en militär intervention i landet.

Jag vet att det jag skrev ovan har redan skrivits, men jag kände för att skriva något.
2012-08-03, 19:34
  #2344
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlizzardKing
Kära vän, det tycks mig som om du har svårt att inhalera information som omkullkastar din världsbild. Jag har gett dig flera källor på ”Israels” intresse och involvering i konflikten men du är förstås fri att tycka och tänka vad dig helst behagar. Trots ditt motstånd så erkänner ledaren för FSA, Riad AlAssad, idag ett nära samarbete med israelisk underrättelsetjänst:

http://blogs.reuters.com/jeffrey-gol...y-from-aleppo/

Det här var en så pass remarkabel uppgift att jag kollade upp den direkt. Det visade sig att Reuters redan plockat ned både servern som artikeln låg på och arkivservern. Länken du gav fungerar alltså inte längre. Finns inte heller någon Google-cache.

Dock hittade jag en blog i USA som har vad de påstår är screenshots av artikeln. Det finns också en lång diskussion av vad som egentligen hänt:

Syria: Insurgents Give Up For Now - The Grownups Made A Deal?

De flesta kommentarerna antar att någon hackat Reuters server och lagt in en falsk artikel, och att det är därför som Reuters snabbt tog ner servern. Jeffrey Goldberg, som påstås ha skrivit artiklen, är inte någon Syrienkorrespondent, utan en finansreporter i London.

Det fanns tydligen också en annan underlig artikel av en reporter vid namn Frederick Kempe med titeln ”Rebel resistance collapses in key suburbs” på samma server.

Vi får väl se om detta var en anka eller inte. Konspirationsteoretikerna lär i vart fall få vatten på sin kvarn.
2012-08-03, 19:44
  #2345
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Vi får väl se om detta var en anka eller inte. Konspirationsteoretikerna lär i vart fall få vatten på sin kvarn.
Du är konspiratören som sprider lögner som ska passa in in din falska värld, som denna skiten.
Att du överhuvudtaget läser sådana sidor visar att du är helt galen, du har spelat ut din roll på detta forum som någon auktoritet, vilket du faktiskt var innan du rökte på heroin.
Du liknar Doggydylan som alla gillade innan han blev en sjukligt sionist.
2012-08-03, 19:50
  #2346
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Viracocha
Du är konspiratören som sprider lögner som ska passa in in din falska värld, som denna skiten.
Att du överhuvudtaget läser sådana sidor visar att du är helt galen, du har spelat ut din roll på detta forum som någon auktoritet, vilket du faktiskt var innan du rökte på heroin.
Du liknar Doggydylan som alla gillade innan han blev en sjukligt sionist.

Du skäller under fel träd. Uppgiften kommer inte ursprungligen från mig utan från BlizzardKing (se ovan). Jag bara försökte kolla upp den, och den enda som finns på webben just nu om detta är bloggen jag länkade till. Reutersartikeln finns inte längre.
2012-08-03, 19:52
  #2347
Medlem
TKD_1337s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det här var en så pass remarkabel uppgift att jag kollade upp den direkt. Det visade sig att Reuters redan plockat ned både servern som artikeln låg på och arkivservern. Länken du gav fungerar alltså inte längre. Finns inte heller någon Google-cache.

Dock hittade jag en blog i USA som har vad de påstår är screenshots av artikeln. Det finns också en lång diskussion av vad som egentligen hänt:

Syria: Insurgents Give Up For Now - The Grownups Made A Deal?

De flesta kommentarerna antar att någon hackat Reuters server och lagt in en falsk artikel, och att det är därför som Reuters snabbt tog ner servern. Jeffrey Goldberg, som påstås ha skrivit artiklen, är inte någon Syrienkorrespondent, utan en finansreporter i London.

Det fanns tydligen också en annan underlig artikel av en reporter vid namn Frederick Kempe med titeln ”Rebel resistance collapses in key suburbs” på samma server.

Vi får väl se om detta var en anka eller inte. Konspirationsteoretikerna lär i vart fall få vatten på sin kvarn.

Om man googlar texten BlizzardKing infogade så ser man att vägen går till Reuters hemsida. Förmodligen är det fejk då det stod på rubriken att Riad al-Asaad skulle ha sagt att Free Syrian Army hade gjort en taktiskt reträtt från Aleppo.
2012-08-03, 19:56
  #2348
Bannlyst
Jag har inte satt mig in i detta kan någon förklara lite lätt..

Vilka är egentligen rötäggen i konflikten? Rebellerna eller milisen(?) ?
Tidningarna skriver hela tiden i rebellernas fördel, men våra tidningar är ju väldigt vänster/muslim älskare så vad är egentligen sanningen?

/Väldigt oinsatt.
2012-08-03, 19:57
  #2349
Medlem
bernad_laws avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Om man googlar texten BlizzardKing infogade så ser man att vägen går till Reuters hemsida. Förmodligen är det fejk då det stod på rubriken att Riad al-Asaad skulle ha sagt att Free Syrian Army hade gjort en taktiskt reträtt från Aleppo.

Reuters har konfirmerat att de blivit hackade. Amatörmässigt försök måste jag säga, varför använda verkliga journalister som kan neka?
2012-08-03, 19:58
  #2350
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TKD_1337
Om man googlar texten BlizzardKing infogade så ser man att vägen går till Reuters hemsida. Förmodligen är det fejk då det stod på rubriken att Riad al-Asaad skulle ha sagt att Free Syrian Army hade gjort en taktiskt reträtt från Aleppo.

En figur på bloggen jag länkade till hade analyserat IP-nummer och kommit fram till att artikeln egentligen låg på en extern server där Reuters hyrt in sig. I så fall var det alltså den firman, och inte Reuters, som blev hackad.

Vi får väl se. Om det är sant så är det dynamit. Vi lär veta inom några timmar.
2012-08-03, 20:01
  #2351
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bernad_law
Reuters har konfirmerat att de blivit hackade. Amatörmässigt försök måste jag säga, varför använda verkliga journalister som kan neka?

Utmärkt att få klarhet i det. Har du en länk?

Sedan kommer förstås konspirationsteoretikerna att hävda att artikeln togs bort därför att den var sann
2012-08-03, 20:06
  #2352
Medlem
Heladageniskogens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Captain Caustic
Jag har inte satt mig in i detta kan någon förklara lite lätt..

Vilka är egentligen rötäggen i konflikten? Rebellerna eller milisen(?) ?
Tidningarna skriver hela tiden i rebellernas fördel, men våra tidningar är ju väldigt vänster/muslim älskare så vad är egentligen sanningen?

/Väldigt oinsatt.
Rövare, islamister, stamkrigare och annat pack gör uppror och vill förstöra Syrien, de får hjälp av västländerna eftersom även västländerna vill försöka störta Syriens nuvarande regering (i synnerhet Israel har ett intresse av detta eftersom Syrien är Israels fiende och dessutom allierat med Iran och Hezbollah, två av ärkefienderna).


Syriens regering försvarar bara sitt land mot utländska angrepp och en och annan inhemsk rövare helt enkelt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in