2011-11-08, 10:35
  #145
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tinman
Du avser alltså dom där vanliga lögnerna: i framtiden blir det bättre när vi har bättre mediciner. I framtiden återskapar vi allt som är förstört. Den lögnen menar du ja. Den vansinniga tron på den egna förmågan. Som om vi skulle kunna något överhuvudtaget - annat än förstöra.

Inget minne har ni! Abnorma! Minns inte ens att bara för 100 år sen var det bara att gå ner till ån och dra upp en fisk; minns inget, vet inget, kan inget..en bebis som skriker...en vetenskapsman. Man kan inte hata er, även om man borde. Men man kan inte ens vara sorgsen, man kan bara sluta ögonen och hoppas att ni är en mardröm.
Hela ditt inlägg motsägs av historia. Det har blivit bättre, vi har fått bättre mediciner, fler får mat för dagen och färre människor är fattiga och svälter. Denna utveckling fortsätter än idag.

Jag kan fortfarande gå till en sjö ca 1 km från där jag bor och fiska upp en fisk om jag så vill och jag bor inte ute på vischan direkt heller.
Citera
2011-11-08, 11:03
  #146
Medlem
SciOques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Nu greppar du efter halmstrån, man nämner att det finns olika prognoser i frågespalten under videon.

Inte i videon och de flesta sprids genom youtube.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Det är ju detta som Norman Borlaug arbetade med en stor del av sitt liv. Man brukar säga att hans arbete har räddat en miljard människor från svält.
Lägg ihop den utvecklingen med utvecklingen av "u-länder" så kommer matdistributionen att lösas i sinom tid.

Och före Borlaug Haber och Bosch. Båda metoderna kräver naturresurser som är ändliga.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Det kostar ungefär 30.000:- att skicka en hamburgare till ISS, vad det kostar till månen vet jag inte. Om man låter utvecklingsländerna utvecklas kommer de kunna sköta sin egna matproduktion, idag är det otroligt mycket politik och ideologi som hindrar fattiga länder från att kunna försörja sig själva.

Organisationer som Greenpeace stoppar och saboterar mer än gärna donationer av grödor till Afrika med lögner om att man vill förgifta och döda afrikanerna via maten.

Jag är inte emot att utvecklingsländerna ska utvecklas.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Du verkar smått desperat, klandrar någon för att de har ett namn likt någon annans.

En kombination av potentiellt släktskap med Marx + religiös guru sätter igång varningslamporna, ja.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Du får jättegärna komma med källor som säger annat. Varför kan du så sällan styrka dina argument med källor?

Förstår inte vad du menar. Om de verkligen har gjort "research" varför redovisar de då inte denna research? Det dom har gjort är ju bara att länka till FN:s framtida prognoser samt valt ut lite intervall som passar deras propaganda.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Mycket bra att du använder källor. Även mellanprognosen är ganska låg i min uppfattning, en skillnad på två år visar ju bara att vi är på väg att vända och inte tvärtom som många påstår.

Statistiskt sett är 4 % skillnad knappast relevant när det rör sig om så många år.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Som du också kan se i källan så minskar fertiliteten, ingen påstår att mänskligheten är på väg att försvinna idag men samtliga prognoser visar att den kommer göra det i framtiden.

FN:s höga prognos visar en fortsatt fertilitet över 2,3 barn per kvinna till och med 2100. Så det beror som sagt på vilken prognos som anses rimlig.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Jag blev också lite fundersam över varför man räknade i procent.

Ibland är det totala antalet mer intressant, som till exempel vid fattigdom.
Citera
2011-11-08, 12:44
  #147
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Inte i videon och de flesta sprids genom youtube.
Som sagt, greppar efter halmstrån.
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Och före Borlaug Haber och Bosch. Båda metoderna kräver naturresurser som är ändliga.
Vad syftar du på då?
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Förstår inte vad du menar. Om de verkligen har gjort "research" varför redovisar de då inte denna research? Det dom har gjort är ju bara att länka till FN:s framtida prognoser samt valt ut lite intervall som passar deras propaganda.
Researchen presenteras i videon. Sen om någon vill komma med andra slutsatser är de ju hänvisade till källor.
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Statistiskt sett är 4 % skillnad knappast relevant när det rör sig om så många år.

FN:s höga prognos visar en fortsatt fertilitet över 2,3 barn per kvinna till och med 2100. Så det beror som sagt på vilken prognos som anses rimlig.
Och mellanprognosen visar?
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Ibland är det totala antalet mer intressant, som till exempel vid fattigdom.
Ja det är det och just fattigdomen har det absoluta antalet fattiga minskat stadigt sen 1999.
Citera
2011-11-08, 13:00
  #148
Medlem
SciOques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Som sagt, greppar efter halmstrån.

Det tycket jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Vad syftar du på då?

Utnyttjandet av konstgödsel för att öka jordbruksproduktionen.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Researchen presenteras i videon. Sen om någon vill komma med andra slutsatser är de ju hänvisade till källor.

Hemsidan eller videon hänvisar till FN:s äldre prognoser, men deras källa visar inte FN:s äldre prognoser. Jag har sökt efter dessa äldre prognoser och de finns inte på FN:s hemsida. På vilka grunder de hävdar att FN:s låga prognoser är mest korrekta klargörs alltså inte vare sig på deras hemsida eller på FN:s hemsida som de hänvisar till.

Det är som om jag skulle hänvisa till en bild på pingviner på Antarktis för att "visa" att pingviner finns på Arktis. Det är lurendrejeri.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Och mellanprognosen visar?

Visar samtliga prognoser att fertiliteten är på väg att gå under 2,3?

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Ja det är det och just fattigdomen har det absoluta antalet fattiga minskat stadigt sen 1999.

Jag har redan visat att så inte är fallet. Du presenterade en källa och jag visade med enkel aritmetik att ditt påstående var fel. Du hänvisade därefter till en källa som sträckte sig till guldåren från 2005 vilket är fel då dessa knappast är representativa för situationen idag eller framtiden.
Citera
2011-11-08, 13:34
  #149
Medlem
Stuntman Bobs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Utnyttjandet av konstgödsel för att öka jordbruksproduktionen.
Det behövs inte konstgödsel när man använder GMO-grödor.
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Hemsidan eller videon hänvisar till FN:s äldre prognoser, men deras källa visar inte FN:s äldre prognoser. Jag har sökt efter dessa äldre prognoser och de finns inte på FN:s hemsida. På vilka grunder de hävdar att FN:s låga prognoser är mest korrekta klargörs alltså inte vare sig på deras hemsida eller på FN:s hemsida som de hänvisar till.

Det är som om jag skulle hänvisa till en bild på pingviner på Antarktis för att "visa" att pingviner finns på Arktis. Det är lurendrejeri.
Nu förstår jag inte alls. Du har ju själv varit på hemsidan och vill du ha äldre prognoser väljer du givetvis andra årtal i drop-down-menyerna.
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Visar samtliga prognoser att fertiliteten är på väg att gå under 2,3?
Två av tre prognoser visar under 2,3 redan inom 15 års tid.
Citat:
Ursprungligen postat av SciOque
Jag har redan visat att så inte är fallet. Du presenterade en källa och jag visade med enkel aritmetik att ditt påstående var fel. Du hänvisade därefter till en källa som sträckte sig till guldåren från 2005 vilket är fel då dessa knappast är representativa för situationen idag eller framtiden.
Det har du ju inte visat, missade du mina inlägg efter detta eller?
Den källan som angavs i den andra tråden räknar inte med utvecklade länder och jag länkade även till bakgrundsrapporten och förklaringen till varför man inte gjorde det.
Källan visar att det absoluta antalet fattiga i världen har sjunkit konstant sen 1999.
Citera
2011-11-08, 14:04
  #150
Medlem
SciOques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Det behövs inte konstgödsel när man använder GMO-grödor.

Alla grödor behöver fosfattillskott. Vi sår ju växter som suger upp fosfatet från marken. Sedan skär vi av plantorna och tar med oss stora delar av den fosfat de har sugit upp via rötterna och äter den. Så det måste alltid återföras fosfat till jorden vi tog den ifrån. Annars tar den slut och då kan vi inte odla grödor.

Kväve är en enklare sak, eftersom det finns mycket kväve i bland annat luften som framtida GM-växter kan ta in via stomata.

Det varierar lite grann beroende på ämnenas kretslopp.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Nu förstår jag inte alls. Du har ju själv varit på hemsidan och vill du ha äldre prognoser väljer du givetvis andra årtal i drop-down-menyerna.

Det är inte äldre prognoser, utan verkliga befolkningen. Välj samtliga prognosalternativ och jämför själv. Det är ju samma population oavsett prognosalternativ, alltså är det omöjligt prognoser.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Två av tre prognoser visar under 2,3 redan inom 15 års tid.

Ja men du påstod att alla prognoser visar på detta, vilket inte är sant.

Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Det har du ju inte visat, missade du mina inlägg efter detta eller?
Den källan som angavs i den andra tråden räknar inte med utvecklade länder och jag länkade även till bakgrundsrapporten och förklaringen till varför man inte gjorde det.
Källan visar att det absoluta antalet fattiga i världen har sjunkit konstant sen 1999.

Hur långt sträckte den sig, 2005? Länk!
__________________
Senast redigerad av SciOque 2011-11-08 kl. 14:06.
Citera
2011-11-08, 14:54
  #151
Medlem
Vi leve ri en värld där ematpilöshet belönas, och empati enbart är ett verktyg för andra.

jag föreslår ingenting... :/
Citera
2011-11-08, 23:21
  #152
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stuntman Bob
Tjaa, du medger själv att teorierna på 50-60-talet föll platt eftersom man inte räknade med förbättringar inom jordbruket. Jag anser att vi står inför samma situation idag, skräckscenarion och domedagsteorier basuneras ut men det är för att man inte har en aning om vad som komma skall. Man räknar iskallt att utvecklingen kommer stå stilla och att inga nya idéer eller lösningar kommer föras fram.

Jag står fast vid att man kommer lösa problemen med vetenskapens hjälp, precis som man gjorde förra gången det talades om överbefolkning.

Jag vet inte hur många människor den här planeten kan försörja, det vet ingen eftersom vi inte vet vilka framsteg som kommer göras.
Du är rätt bra på att inte svara utan tassa runt frågorna på något märkligt sätt. I I-ländernas intensiva jordbruk finns inte mycket förbättringar att vänta utan GMO på bred front. Motståndet mot GMO är stort och till stora delar obefogat så där kan vi hoppas på en möjlighet till produktivitetsökning. U-länderna kan förhoppningsvis förbättra sitt jordbruk men det går då inte fort. Många länder har mycket större problem än vi med bevattningsresurser som begränsar produktionen.

Köttätandet ökar i gigantiska folkgrupper vilket mångfaldigar behovet av primärproduktion av livsmedel per capita (ineffektiv omvandling foder->kött). Andra intressen än matproduktion såsom energi och andra ändamål konkurrerar mer och mer om åkerarealen. Enorma områden åkermark genomgår en långsam men säker utarmning av näringsämnen. När matjorden utarmats tillräckligt kan produktiviteten avta abrupt om vi inte har dessa näringsämnen att gödsla med.

Vårt största hopp är nog GMO men hoten är samtidigt många. I ljuset av det är det ytterst osäkert och oansvarigt att bara hoppas att allt löser sig i framtiden.

Sedan gäller frågan fler resurser än mat. Vi ska ha vatten, energi, byggmaterial etc också.

Du kan väl i alla fall inse att många viktiga resurser är begränsade och ju fler vi är att dela, desto mindre finns det per skalle.

När du i senare inlägg skriver att GMO-grödor inte behöver konstgödning så undrar jag om det är lönt att diskutera det här ämnet mer med dig...
Citera
2011-11-09, 16:07
  #153
Medlem
ÄSCH

hur intelligent och smart behvöer man vara för att förstå att jorden trivs bäst med 8 miljarder invånare , och inte fler?

För helvetet. Ju större länder, desto mer barnafödande.
För ju större befolkning, desto mindre spelar individens roll i det hela. Ochd u blir lätt ingenting av många.

Så mindre befolkning i U länderna är lösningen.
Citera
2011-11-09, 16:17
  #154
Medlem
ÄSCH

hur intelligent och smart behvöer man vara för att förstå att jorden trivs bäst med 8 miljarder invånare , och inte fler?

För helvetet. Ju större länder, desto mer barnafödande.
För ju större befolkning, desto mindre spelar individens roll i det hela. Ochd u blir lätt ingenting av många.

Så mindre befolkning i U länderna är lösningen.
Citera
2012-05-09, 21:56
  #155
Medlem
stenenberts avatar
Överbefolkning

Hur kommer det sig att överbefolkning är ett sådant problem, trots att befolkningsökningen sker i de fattigare länderna?

Påverkar det oss i de utvecklade länderna?
Citera
2012-05-09, 22:03
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av stenenbert
Hur kommer det sig att överbefolkning är ett sådant problem, trots att befolkningsökningen sker i de fattigare länderna?

Påverkar det oss i de utvecklade länderna?

Varför skulle inte överbefolkningen vara ett problem?

Kina är inget fattigt land.

Ja överbefolkning påverkar oss genom att de fattiga människorna kommer hit för ett bättre liv, när dom fattiga människorna överlever i våra länder så föds det bara nya människor i dom fattig länderna igen och vi hamnar i en ond cirkel. Eftersom de fattiga blir mer och mer och vi ta hand om mer och mer fattiga därför kommer inte befolkningen minska förrens dom fattiga slutar skaffa barn.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in