2010-09-05, 11:28
  #313
Bannlyst
Jag har stött på uttrycket/befattningen pansarskyttejägare. Endast på en poster på Karlsborgsfästning 2009. Någon som vet mer?
Citera
2010-09-05, 12:32
  #314
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mahogany
Jag har stött på uttrycket/befattningen pansarskyttejägare. Endast på en poster på Karlsborgsfästning 2009. Någon som vet mer?
En lek med det civila ordet Jägare som betyder någon som jagar. Pansarskyttejägare borde vara någon som jagar pansarskyttesoldater. Ett uttryck för den djupt rotade fiendskap som finns mellan K3 och P4.

PV robotmänniskor kallar sig ibland på Tshirts och i andra sammanhang för stridsvagnsjägare just för att de jagar och bekämpar stridsvagnar.

Det finns dock inga befattningar som heter varken pansarskyttejägare eller stridsvagnsjägare.
Citera
2010-09-05, 15:26
  #315
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
En lek med det civila ordet Jägare som betyder någon som jagar. Pansarskyttejägare borde vara någon som jagar pansarskyttesoldater. Ett uttryck för den djupt rotade fiendskap som finns mellan K3 och P4.

PV robotmänniskor kallar sig ibland på Tshirts och i andra sammanhang för stridsvagnsjägare just för att de jagar och bekämpar stridsvagnar.

Det finns dock inga befattningar som heter varken pansarskyttejägare eller stridsvagnsjägare.

Har hört Pansarjägare till och från, mest från folk som legat i boden, ungefär med samma innebörd som du beskriver.

...fast sedan har jag träffat folk som varit Elit Bevakningspluton och Kustjägarutbildade 3 månaders GSU Hv också, alla intressanta utbildning (gissar jag).
Citera
2010-09-05, 16:14
  #316
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Har hört Pansarjägare till och från, mest från folk som legat i boden, ungefär med samma innebörd som du beskriver.

...fast sedan har jag träffat folk som varit Elit Bevakningspluton och Kustjägarutbildade 3 månaders GSU Hv också, alla intressanta utbildning (gissar jag).
Värnpliktiga har en osannolik förmåga att med hjälp av sina BFA serganter koka ihop historier om vad deras utbildning motsvarade EGENTLIGEN. Spaningssoldater vid pansarregementen som egentligen var jägareutbildade.....amfibiesoldater som fick samma utbildning som kustjägare......flygbassäk som egentligen fick en flygbasjägar utbildning o.s.v.

Jag utbildade under min ungdom ett gäng vaktsoldater ett år och som vanligt så sket GU bat och kompanichefen högaktningsfullt i vad de fick för utbildning bara de kunde lösa sin tjänst i vakten. Det var på den tiden som vakten cirkulerade runt på olika kompanier utan mening eller mål. Efter 3 månaders Kompanigemensam GSU med skyttesoldater och vagnsfolk skulle vaktsoldaterna få sin "befattningsutbildning". Efter att ha frågat vad jag skulle göra de sista 4 månaderna blev svaret "gör vad fan du vill med dom" Ett ganska dåligt svar till en fänrik.

Vips hade jag hämtat ut KSP 90, PSG 90, kerontält, LK70, varsin GN1 och hela "nu ska vi leka jägar kittet" och körde igång. Syftet var att ingjuta lite självförtroende i vaktbassarna som annars hånas vitt och brett av övriga soldater.

Sen körde jag tillsammans med några andra yngre befäl med bristande känsla för ordet lagom en jävla cirkus med PSG 90 skola, ksp 90 skola, patrulls strid i ett rasande tempo med tvivelaktig måluppfyllnad.

Men jag hörde hur övriga regementet och andra soldater pratade om vakten som om det var SSG som hade sin grundutbildning på regementet. Myten stärktes av att jag lät soldaterna marschera in på kasern med sina LK70 med GN1 på huvudet med KSP 90 och PSG i högsta hugg. Dessutom genomfördes ett antal skjutningar med utländska vapensatsen där soldaterna inför dessa fick stå och lära sig AK47, M16 m.m. ute på gräsmattorna.

Hade soldaterna kul: Ja.
Blev det bra soldater: Nja.
Var dom jägare: Inte det minsta

Men soldaterna trodde nog att dom fått nån form av jägarutbildning och några år efter muck är det nog så det låter när dom med 4 bärs innanför rocken ska beskriva sin värnplikt.
Citera
2010-09-05, 21:24
  #317
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Värnpliktiga har en osannolik förmåga att med hjälp av sina BFA serganter koka ihop historier om vad deras utbildning motsvarade EGENTLIGEN. //


Visst är det så och mycket av det får nog tillskrivas det specifikt konstiga, svenska, fenomenet att vara så oerhört jägarfixerade. Som om utbildningen plötsligt blir bättre bara för att man sätter dit epitetet "jägare".

Det har funnits bara tre riktiga jägarförband i Sverige, numera endast två. Gamla I 22 med arméns jägarskola som utbildade gränsjägarkompanier- och plutoner (spotta snus och skita taggtråd eller hur det nu var, spaning och eldöverfall långt bakom fiendens linjer med mycket höga krav på självständigt uppträdande, klassisk jägartjänst när den är som bäst), fallskärmsjägarna samt nuförtiden också kustjägarna. Tidigare var KJ primärt ett anfallsförband och således inte att beteckna som äkta jägare.

AJB har till viss del även övertag vissa jägaruppgifter även från I22 (förutom gamla kiss- och bajsjägarna, K4) men tyvärr tycker jag inte att de kommer upptill den nivå som man kan förvänta sig av en riktigt jägarsoldat.
__________________
Senast redigerad av BWisser 2010-09-05 kl. 21:27.
Citera
2010-09-05, 21:40
  #318
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det har funnits bara tre riktiga jägarförband i Sverige, numera endast två. Gamla I 22 med arméns jägarskola som utbildade gränsjägarkompanier- och plutoner (spotta snus och skita taggtråd eller hur det nu var, spaning och eldöverfall långt bakom fiendens linjer med mycket höga krav på självständigt uppträdande, klassisk jägartjänst när den är som bäst), fallskärmsjägarna samt nuförtiden också kustjägarna. Tidigare var KJ primärt ett anfallsförband och således inte att beteckna som äkta jägare.

AJB har till viss del även övertag vissa jägaruppgifter även från I22 (förutom gamla kiss- och bajsjägarna, K4) men tyvärr tycker jag inte att de kommer upptill den nivå som man kan förvänta sig av en riktigt jägarsoldat.

Vad har du för erfarenhet av AJB idag? Jag har pratat med en hel del från I22 och från K4/AJB. Den största skillnaden i tjänsten var att på I22 övade man mer "verkligt" oftare. Man kunde under en 3 dagars fältperiod göra ett minöverfall. På K4 gjorde man under samma period 10-12 stycken. På slutövningar så gjorde båda "samma".

Skulle vara bra med en definition på jägarförband.
Citera
2010-09-06, 08:31
  #319
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Det har funnits bara tre riktiga jägarförband i Sverige, numera endast två. Gamla I 22 med arméns jägarskola som utbildade gränsjägarkompanier- och plutoner (spotta snus och skita taggtråd eller hur det nu var, spaning och eldöverfall långt bakom fiendens linjer med mycket höga krav på självständigt uppträdande, klassisk jägartjänst när den är som bäst), fallskärmsjägarna samt nuförtiden också kustjägarna. Tidigare var KJ primärt ett anfallsförband och således inte att beteckna som äkta jägare.


Hur såg organisationen ut för "gamla" Svenska KJ i ett Kompani tex? I Finland tex så har varje kompani minst en dedikerad spaningsgrupp, emellanåt fler, fanns det sådana i det gamla Svenska KJkompaniet också? Skulle dessa isåfall kunna kallas Kustjägar-jägare.. typ?
Citera
2010-09-06, 10:23
  #320
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BWisser
Tidigare var KJ primärt ett anfallsförband och således inte att beteckna som äkta jägare.
Nja, du tanker nog pa sent 80tal- tidigt 90-tal. Tidigare var det ren jagarstrid, och sent 90-tal blev det aterigen farre plutonsanfall etc. Ganska kortfattad period alltsa. Och aven kompanianfall etc var mest pa pappret da de planerade tre plutonerna i verkligheten ofta bestod av en forstarkt pluton pga stora avhopp.

KJ utbildning och tjanst har alltid varit fokuserad pa spaning och rad. Men anfallen ar forstas roligare, ser battre ut pa film och ger battre kroghistorier sa manga har en ganska skev bild av verksamheten.
Citera
2010-09-06, 11:45
  #321
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Xyzzy
Jag med.
Tvivlar på det, så jävla osäker som du är.
Citera
2010-09-06, 12:37
  #322
Medlem
sang-reals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sinkomies
Hur såg organisationen ut för "gamla" Svenska KJ i ett Kompani tex? I Finland tex så har varje kompani minst en dedikerad spaningsgrupp, emellanåt fler, fanns det sådana i det gamla Svenska KJkompaniet också? Skulle dessa isåfall kunna kallas Kustjägar-jägare.. typ?

De svenska kustjägarna har en ganska brokig historia och förbandet har bytt skepnad många gånger under årens lopp. Jag ska försöka ge en bild av hur det sett ut.

När NärFS bildades 1957 var detta en effekt av att marininspektören vid en övning frågat en KA batterichef hur han hade tänkt att lösa närskyddet av pjäserna? svaret blev då "det tar väll armén hand om" Då togs det i alla hast ett beslut om att det skulle bildas en närförsvarsskola med brittiska RMC som förebild. Man utbildade då ett kompani per gång som i praktiken var ett närskyddskompani och inget mer. Men eftersom man tog med sig och kopierade RMC utbildningskoncept kom kraven på soldaterna att bli hårda, mycket hårda t.o.m.

Kustjägarkompaniet (vars namn sägs härstamma från de gamla stenåldersmänniskor som var jägare och samlare i skärgården. De benämndes av historiker som kustjägare. Detta ord föll den förste chefen för NärFS i smaken och så var namnet fött.) placerades i de KA förbanden som en lös resurs som kunde underställas en bataljonschef. Allt eftersom de rörliga spärrbataljonerna fick möjlighet att skydda sig själva genom bättre utbildning och utrustning fick KJ komp en alltmer fristående roll. Mig veterligen krigsplacerade aldrig mer än ett KJ kompani åt gången i hela KA organisatuonen fram till slutet av 80 talet. Men det stora avhoppen gjorde att det krävdes några utbildningsår för att fylla upp leden. Dessutom utbildades det under långa perioder bara ett kompani per år.

Den nya friare rollen som KJ komp fick gjorde att de på eget bevåg började inrikta utbildningen mot spaning, und inhämtning, överallstrid m.m. Under 1980 talet var KJ komp som en egen friflytande enhet som utbildade en hybrid mellan skyttekompani och jägarkompani. Dessutom hade de ansvaret för utbildning av A dyk som helt hade överörts till KA 1978. (tidigare fanns även flottans A dyk).

Denna ordning var inte bra och mot slutet av av 1980 talet började försök med Amfibiebataljonen att ta form. Där skulle kustjägarkompanierna in i en bataljon som kunde strida i skärgården med hög rörlighet. (rörlighet hade inte varit KAs honnörsord innan). Den första organisationen av amfbat innehöll två KJ kompanier, ett amfibiekompani(robot,lv m.m), ett GRK kompani och ett stabskompani. Bataljonens uppgift gick ut på att kunna återta öar o.s.v. I denna organisation var KJ kompanierna inget annat än ett jävligt hårigt skyttekompani med jävligt hård attityd. KJ komp fortsatte att dock att utbilda sina soldater efter hybridprincipen dels som ett skyttekompani och dels som ett jägarkompani a.la I22. Detta skapade en viss förvirring bland soldater, officerare och högre chefer. Om sanningen ska fram var det KJ komps legendariska status som tillät att de kunde hålla på att utbilda sin soldater till andra saker är skyttesoldater.

Ganska snabbt insåg man att det inte utbildades nog med kustjägare för att fylla bataljonens två Kj kompanier. Dessutom hade de övriga KA förbanden fått i uppgift att sätta upp egna Amfibiebataljoner. Totalt 6 bataljoner fanns det i den svenska marinen. För att fylla hålen började man utbilda amfibieskytte kompanier som skulle fylla de hål som fanns. Dessa skyttekompanier har hetat skärgårdsskytte på vissa håll och amfibieskytte på andra håll. Ganska snabbt fick de namnet amfskytte. I organisationen för Amfbat var det ingen skillnad på dessa nya skyttekompanier och Kj kompanierna. I praktiken utbildades de på olika sätt där det ställdes högre fysiska krav på KJ soldaterna än amfskytte kompanierna och KJ soldaterna fortfarande utbildades på traditionell jägarstrid.

Man genomförde även försök med KJ utbildning på andra KA regementen som KA3 fårösund för att öka mängden kustjägare och för att fylla hålen i amfbataljonerna men detta fortgick inte. Det var mycket interna strider där många ansåg att riktiga kustjägare bara kunde utbildas på Rindö kasern 1.

Denna uppdelning ligger kvar och har blivit än mer påtaglig där KJ komp idag utbildas till ett rent jägarförband med fokus på spaning och patrull strid medan amfskyttekompanierna blir renodlade skytteförband.

Om man läser på hemsidan om KJ komps uppgifter är det följande.

Kompaniet är ett underrättelseförband i första hand där inhämtning sker med trupp och/eller sensorer. Uppträdandet sker inom patrulls ram upp till plutons storlek. Striden är främst inriktad mot störstrid dvs. kompaniet väljer metod, plats och tid och riktar in sig mot gränssättande funktioner såsom, chefspersonal, staber, objekt, sambands- och ledningssystem.


Men märk väl Fortfarande idag finns det i TOEM för ett Kj komp och ett Amfskyttekompani ingen märkbar skillnad i vilka uppgifter kompanierna har De har utvecklats i olika riktning och vem som bär ansvaret för det kan jag inte svara på. Amfskyttekompanierna har alltså tagit över den roll som KJ kompanierna hade från början, DVS skyttestrid.

KJ komp har utvecklats till en överdimensionerad spanings/stör resurs inom amfibiebataljonen. notering är att normalt sett är det en spaningspluton per manöverbataljon och inte ett kompani. Detta gäller såväl mekbataljon som luftburen bataljon. Organisatoriskt är det stabskompaniets A DYK tropp som är bataljonens spaningsresurs.

Amfibie bataljonen byggdes upp kring de gamla KJ kompanierna och fick mycket av sina symboler och traditioner därifrån. Därför har KJ komp varit normerande för övriga bataljonen och alltid haft en särställning bland de andra kompanierna. Dessutom är en majoritet av de högre cheferna på AMF1 kustjägare i grunden. Kan förklara lite varför KJ komp har kunnat bygga upp ett eget kompani med egna målsättningar.

Det är alltså en fråga om hur det sett ut på pappret och hur det varit i verkligheten.

Hoppas att det blev lite tydligare.
__________________
Senast redigerad av sang-real 2010-09-06 kl. 12:57.
Citera
2010-09-06, 14:05
  #323
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Utforlig beskrivning sang-real!

Skillnad mellan officiell struktur och verklighet ar viktig.
Vi hade fyra plutoner vid inryck, sedan blev de tre, och sedan tva. Och runt slutovningen var aven dessa halverade, med 4-5 man per grupp istallet for 8. Pluton- eller kompanistrid var egentligen strid i tropp eller forstarkt pluton. Den upphojda klassificeringen var nog mest for att hogre befal behovde ova samordning.

Den nya KJ styrkan har val en pluton Adyk och en Jagare. Man kan ana att manga Jagare gar dykkurs som specialisering efterhand under tjansten. Sa dyk blir nog likstallt FARB, prickskytt. Sa KJ/ATO blir smaningom detsamma.
__________________
Senast redigerad av 219 2010-09-06 kl. 14:15.
Citera
2010-09-06, 14:42
  #324
Medlem
Sinkomiess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sang-real
Utförlig beskrivning

Instämmer med 219 och tackar för inlägget, det var intressant.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in