Sveriges riksbunkrar och det som har koppling till dessa

"Första" bunkern ligger i Hammarbyberget

* Lat: N 59º 18' 0.47"
* Long: E 18º 5' 53.45"

Den andra större där både politiker och visa militärer skall till vid ofred ligger förfarande i skogarna kring Lindesberg.

Stora militära bunkar finns det lite överallt, åkte så sent som för några timmar sedan förbi en utav landets större längs riksväg 25.

Sedan måste ni nog inse att idag gäller nätbaserat försvar.

Glöm tusentals VIP personer i samma bergrum.




Helt riktiga tankegångar.

En utan de större "riksbunkarna" ligger "bakom ett helt vanligt mobförråd långt inne i berget. Ytterst få vet att de finns rum länge in.

Nära man idag skall tänka säkra bergrum så tänk ISPer typ Telia, IP only osv... inget säger att man inte kan ha en riksbunker innanför eller tillsammans med en ISPs bergrum.

Att lägga en anläggning där det ofta kör bilar är klart mycket smartare än att gömma den i mörka skogen där alla reagerar på varje bil.



De flesta fattar nog vart de närmaste bunkarna ligger, det räcker ju att kolla på eniro för att lista ut 3 st stora bergrum nära Sth som kan husera både militär och politiskt ledning några dygn.

Men tråden handlar INTE om denna typ utav anläggning utan en jätte anläggning för tusentals personer i flera veckor.

Så sluta sabba även denna tråd!!

Kolla upp alla Strilc, t.ex Björnen eller Hästen" före detta "Puman" och "Storken" osv...

I Skåne finns ju t.ex. Hästveda bunkern norr om Hässleholm/Kristianstad.

"Att lägga en anl. där det ofta kör bilar är klart mycket smartare än att gömma den i skogen där alla reagerar på varje bil"
Den anl. som de flesta åsyftar byggdes 1950-70.
Det har hänt mycket med infrastrukturen,skogsavverkning o bebyggelse sen dess.Det som byggdes i skogen då kan ligga nästgårds ett industriområde o motorväg idag.Även naturligtvis det omvända.
Järnvägar som ansågs viktiga för en dyl anl.är kanske nedlagda sedan länge.
Där det tidigare fanns en väg med bom kandet nu finnas miltals för skogsavverkning.Även dessa kan ha bommar då markägarna vill undvika"buskörning"med terrängfordon som kan förstöra deras nyplanterade skog.
Att studera kartor från tidensas.skulle nog vara bra men förmodligen meningslöst då en dyl. anl.ju då var minst sagt högaktiv,så det skulle nog knappast gå att httta ev till o frånfartsvägar.Sådana fick säkerligen inte visas på allmänna kartor.
Vägar byggda före -70 talet kan ju vara itressant att kolla sträckningen på,
det är väl där tillfarten finns.

Efter att ha suttit och läst igenom hela tråden så satt jag ett timme eller två och kollade på eniro med hybrid kartor runt degerfors och laxå.
Där finns sjukt många "konstiga" spår runt om i skogarna.

Det jag inte kan se på kartorna är ju ifall dessa är högspänningslinor eller om det är gamla tågspår.
Nu vet jag inte så mycket om dessa områden men hur som helst så är det ju väldigt konstigt att små samhällen som Limudden och runtomkring skulle ha så mycket gamla tågspår/högspänningslinor.
Runt om spåret som går mellan degerfors och laxå finns också väldigt många öppna ytor som går ihop med dessa "spår" man kan se som försvinner in i skogarna runt omkring.
Även om "spåren" skulle vara högspänningslinor/kablar så vore det ju perfekta vägar för transport av folk och saker.
Det borde även finnas nedgrävda telelinjer/fiber kopplingar med tanke på dagens teknik.
Inte minst sagt att en kraftledning som borde leda oss till ett sådant större ställe med egen kraftstation (förmodligen en dold också).

Även om detta ställe nu skulle befinna sig i skogen så borde det kanske vara i ett berg. Med tanke på alla fördelar berg för med sig i bunkerbyggande.
Men bara för att man pratar berg så betyder det inte att det är synligt på någon karta eller för en vanligt vetande svensson.

Bara lite tankar.

Länk:
http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&searchInMap=1&mapstate= 6;14.508309;59.128750;h;14.478569716670624;59.1426 1427555795;14.537948009964813;59.11489874 280057;881;776&mapcomp=;;;Limudden;;;69393;SVART%C 5;;;;;14.508308806099;59.1287497728175;0;0;;DEGERF ORS;maps_place. 3119173.21;0&geo_area=limudden&stq=0&pis=0

Om du letar efter ologiska tågspår så slår väl detta priset.

http://kartor.eniro.se/query?&what=map_adr&mop=aq&mapstate=5;14.497892936 520165;58.51075548832343;s;14.399448646346695;58.5 43735543669;14.596337226693 633;58.47777543297786;1025;648&mapcomp=;;;;;;;;;;; ;;;0;0;;;;0&stq=0

Flygplats strax intill med

Det är väl ändå en militärbas?
Kolla på gatnamnen. Inte så diskret va?

Visst är det en militärbas, syftet med inläget var att visa att det går inte att endast leta efter underliga järnvägar.

Rälsen till Karlsborg använd ju nu mera inte alls men den hålls ändå modern ändå vilket är ovanligt för banverket så K3 skall nog ligga kvar ett tag till..

Gammal järnväg eller ledningsgator är lätt att se skillnad på.
De ledningsgator man ser är av två typer.
200-400kv=breda ledningsgator,höga metallstolpar i "fackverkskonstruktion.
10-20kv=smalare gator o trästolpar.
nu till pudelns kärna! när ett tågspår svänger blir det en "mjuk" böj.
När en kraftledning ändrar riktning blir det en skarp "knyck".
Är man osäker är det bara att följa "spåret" o se hur det "svänger"eller "knycker".
Ledningsgator perfekt för transport? Ut o titta på en "gata" får du se.
Massor med stenblock,höga stubbar,sly o rester av tidigare rensningar.
Enda skillnaden i att bygga en väg under en ledningsgata eller vart som helst i skogen är att man slipper fälla träden först.

Intressant tråd! Om det tillåts en nytillkommen, så vill jag gärna försöka bidra litet grand med litet sammanfattning och argumentation om vad som kan tänkas vara troligt ellr tänkbart. Mycket har redan sagts av andra i tråden och på andra håll där man intresserar sig för detta. Om vi utgår från vad som sagts här och på andra ställen så finns det en del pusselbitar som kan läggas ut:

Man kan inte utgå från att det bara finns (funnits) en riksbunker. Det finns uppgifter som pekar på att det funnits minst två, sannolikt på olika platser, men inte någon i Stockholm. Det är tänkbart att man först haft en större generalanläggning och sedan (i takt med utveklingen av kommunikationer) kunnat banta denna. Låt oss gissa på en anläggning som varit aktuell före 1975, sedan en mindre anläggning därefter och fram till KK:s slut. De 'närskyddsanläggningar' som finns tillgängliga idag är inte aktuella i denna diskussion, att sådana finns är rimligt, troligt eller alldeles säkert, beroende på vem man frågar.

Statsledningen i krig består av regering, kansli, (minimum) riksdagens krigsdelegation, GD och staber för de stora verken med stödpersonal och administration, delar av UD, representanter (samband) med länsstyrelser samt den infrastruktur (tjänstemän, skrivbiträden, underhållspersonal etc) som behövs - rimligtvis mellan 2 och 4 tusen personer. En stor militär anläggning (men inte den största, Boden) kan tänkas ha omkring tusen personer förlagda i eller i anslutning till anläggningarna - denna är då bara 4 ggr så stor som t ex Hemsö Fästning.

Riksbunkern bör ligga på ett relativt stort avstånd från Stockholm av teknisk-taktiska skäl. 50-talets A-bombsdoktrin innebar stora laddningar över befolkningscentra och strategiskt viktiga platser. Detta pekar på att riksledningens Uplats knappast skulle ligga i anslutning till någon sådan plats, dvs större städer, garnisonsstäder, kommunikationsknutpunkter, krigsindustri etc.

Inget säger att skyddsnivån på anläggningen skulle behöva vara högre än för en militär anläggning. Politisk ledning och administration är inte nödvändigtvis prioriterade mål ens i ett totalt krig utan det kan räcka att man minimerar risken att radera ut statsledningen som en bieffekt av andra anfall. Kom ihåg att man denna tid allmänt planerade att evakuera storstäderna. Att skydda u-platsen mot kuppanfall gör man sannolikt med markstridskrafter, luftvärn etc. Statsledningens u-plats har sannolikt/tänkbart ett väl förberett närskydd.

Dåtidens civila kommunikation var till största delen trådbunden, radio var en andrahandskanal. En riksbunker skulle kräva en mycket väl utbyggd och robust teleinfrastruktur, sannolikt motsvarande en stor teleknutpunkt. Sådana finns/fanns på flera olika ställen. Sannolikt finns en sådan i eller nära den efterfrågade 'riksbunkern'.

U-platsen behöver inte vara känd för mer än (relativt sett) ett fåtal personer om vilseledningen är konsekvent. Att 'hela bygden' vet om var 'kungen och statsministern skall bo om det blir krig' är sannolikt, att man talar öppet om det är inte sannolikt. Att hemlighetsmakeriet inte duger för att hålla anläggningen okänd för stormaktens underrättelseinhämtning behöver inte ha med den saken att göra, att u-platsen är okänd för befolkningen i stort kan vara fullt tillräckligt.

Kommunikation till och från u-platsen måste finnas (eller har funnits). Bil, buss, tåg och flyg är tänkbart - konvoj, eskort eller samordnad (styrd) transport är sannolikt. Syftet med u-platsen är skyddad (ut)lokalisering, att kunna flytta sig snabbt därifrån (eller tillbaka) efter man installerat sig behöver inte vara prioriterat. Att förberett och i god ordning flytta 4000 personer är ingen liten uppgift, så järnväg är mycket sannolikt. Järnvägsmarsch ansågs vid denna tid (1950-1975) vara standardförfarande vid mob för samtida större krigsförband - man räknade nog med att järnväg och buss fanns till förfogande. 4000 man motsvarar ca 100 enkelresor med buss. Det verkar riskfritt att gissa att befolka anläggningen skulle antingen ta mycket tid eller kräva speciell utformning av anläggningen. Å andra sidan, ingenting hindrar en förberedd kaderorganisation som fylls på i ett skymningsläge. Ett ytterligare logistikproblem är (kopior på) dokument och papper - tänk på tidseran.

Var skulle anläggningen kunna ligga: Envisa rykten säger Kilsbergen. Andra heta tips säger Norakorset, vi talar om 'zonen', Lindesberg har nämnts - det finns fler tänkbara orter i det geografiska området V-NV om Örebro - speciellt är områdena runt Karlskoga (men inte nära - ett centrum för vapentllverkning är ingen hälsosam granne). RAB (redovisningsavdelning Bergslagen) var en militär avdelning som speciellt hade som uppgift att vårda berganläggingar och telenät som låg utanför den övriga krigsorganisationen, huvudsakligen flygvapnet. Det är en av de seriöst hemliga avdelningarna än idag (med nytt namn). En anledning att u-platsen bör ligga i detta område är de krigsfall man spelat under hela kalla kriget, där man i huvudsak ansett att de enda 'säkra' delarna av riket (där man kunnat verka) varit Bergslagen och Småländska höglandet. Beroende på krigsfall kan övriga delar av landet ha förlorats i varierande omfattning.

Ska vi komma någonstans Måste vi nog börja med någon form av gemensam nämnare för en dyl. anl. En sådan är sändarannex.
om medl.som bor i avhandlade områden kunde ge typ positioner på dyl. inom "sitt"område kunde man sedan plotta in dessa på en karta.
då skulle en viss "bild" kunna framträda som skulle vara mkt. intressant.

Utmärkt startpunkt!

Termen är utpunkt - det behöver inte handla om radiostationer eller sändarmaster. Normalt för en berganläggning som skall fungera så länge som möjligt är ett flertal utpunkter, väl dolda. Om man räknar med att kunna använda tråd till övervägande del (det bör man räkna med på denna plats) kan utpunkterna bestå av en eller flera bergförlagda telestationer. Sådana kan se ut hur som helst och inga antenner skvallrar om just dessa. Så sökprofilen för u-platsen skall förslagsvis innehålla:

Ett rejält bergrum av ospecificerad sort, men inte samförlagt med något som skulle kännas angeläget att a-bomba ordentligt, som strategiska bränsleförråd, am-förråd eller ens tunga mobförråd.
I närheten av större vägar och inta alltför långt från allmänna kommunikationer. En 'tillfällig hållplats' på linjen duger, bussar och lastbilar för transporter. (Fotmarsch för "stabor - bah? Tror vi på fem km?)
Möjligen tydliga närskyddsanläggningar, bevakning, tillträdesskydd
sannolikt två á tre skyddade telestationer inom en mil och
två á tre utpunkter för radio inom någon mil, men sannolikt inte centriskt.

Den centrala u-platsen ligger sannolikt fast, men utpunkter och annat stöd kan ändras relativt ofta.

är det någon som har en vägbeskrivning eller lat, long pos till "berget" i mora?!

Har Lovön (FRA) varit aktuellt? Där finns bergrum.
Vill man bilda sig en uppfattning om bergrummens storlek bör man ta reda på dimensioneringen av ventilationen (kostnad, volym etc) i öppna källor.