2020-02-25, 11:22
  #4153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Vi har generellt sett haft föråldrad mängdmateriel.
Ja och nej, vi har likt många andra värnpliktsarméer haft stora mängder äldre utrustning. Att ha 800 000 soldater på 8 miljoner man gör os väldigt militariserade och dyrt att hålla alla med det senaste. Svenska förband har överlag varit väl utrustade med modern utrustning på vissa enheter.

Exempelvis är stridsvagn103,9040, AJS och ubåtarna tydliga exempel på bra beväpning som var teknikutvecklande. Att våra skyttesoldater hade GRG på lägre nivå tidigt. Försvarsmakten var mycket tidig att få KSP58(först tror jag). Men vi har som du sagt även haft K-pist 45, ksp39 och gevär 96 väldigt länge. Ryssland har dock T72 som mängdvagn idag och de flesta ryska pansarskytteförbanden får nöja sig med BMP2 eller MTLB det hindrar inte ryssland från att ha T14.

Man bör skilja på att FM har budgetproblem sedan 60 talet och viljan att ha bra eller testa nytt. Jag tror FM kan nappa en en ny kaliber och vara först att förbandssätt den bara man vet att den blir natostandard senare.
__________________
Senast redigerad av strv122b 2020-02-25 kl. 11:25.
Citera
2020-02-25, 17:43
  #4154
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Ja byte av kaliber kommer inte ske innan NATO gjort kaliberbyte. Inte i närtid med andra ord
Citera
2020-02-25, 18:17
  #4155
Medlem
9.999...s avatar
HK 416, se till att få till ett kontrakt för inhemsk produktion samt möjlighet att även konstruera för att kunna äta 7,62.

Komplettera sedan med ett svenskt aimpoint liknande det som sitter på AK5C fast med en mera normal vikt, 1/5 av tidigare nämnt vore smakfullt. Sedan gärna någon variant för möjlighet till skarpskytte.

Så då var det problemet löst och tråden kan nu randas av.
Citera
2020-02-25, 18:18
  #4156
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Hk416 med möjlighet att äta 7,62 finns redan... ett större vapen som heter Hk417. Man kan inte få in 7,62 i Hk416-stommen
Citera
2020-02-25, 18:23
  #4157
Medlem
9.999...s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Hk416 med möjlighet att äta 7,62 finns redan... ett större vapen som heter Hk417. Man kan inte få in 7,62 i Hk416-stommen

Kalas, köp in bägge då och använd 7,62 till skarpskytte. Kalibrar tenderar väl att gå lite i trender? Vill minnas att unde 80-talet vad det mycket snack om mikrokalibrar.

Dock bör vi även fixa en unik modell, AK6V(VÄRDEGRUND). Denna bör bara vara designad med ett färgval som inte utstrålar aggresivitet samt ha en permanent löskjutningsanordning monterad.
Citera
2020-02-25, 21:31
  #4158
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Man har fixerat sig på korta skjutavstånd.


0-400m är inte korta avstånd. 0-400m är korta till långa avstånd. Däremot så har fokus de senaste åren i väst gått från korta till långa avstånd, till att lägga en massa energi på extremt långa skjutavstånd.

Detta är en konsekvens av den idiotiska ROE i Afganistan (som gör att en skytteplutonschef som blir verkningslöst beskjuten från 800m (eftersom fienden inte vågar gå in från extremt långa avstånd, ner till långa, eftersom han då skulle bli massakrerad av befintliga finkalibriga vapen) inte får slå tillbaka med t.ex. grkpluton, eller haubitskompani, utan måste verka med egna vapen.

Därtill så finns det tryck uppifrån att det är viktigare att inte drabbas av förluster, än att faktiskt uträtta något, så folket på marken har inget tryck på sig att de ska agera och utnyttja eld och rörelse för att nedgöra fienden.

Således så blir striderna eldstrider på extremt långa avstånd, där ingendera parten (med få undantag) är kapabel att vare sig se eller träffa fienden.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
För att det ska fungera behöver man understödsvapen. Har man då brist på det så får man problem. Det har man väl insett då man återigen införde skarpskyttar på prov med AK4D. Man tog vad man hade på lager och gjorde en lösning på det. Liknande som med RBS90 och RBS 23. Sedan tog man även och använde sikten från AK4OR.

Självklart så behöver man understödsvapen och erfarenhetsmässigt från riktiga krig, så vet vi att de effektivaste lätta understödsvapnen på avstånd bortom ~400m är granatkastare och prickskyttar.
Citera
2020-02-26, 18:25
  #4159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dlcm
Vad fan babblar du om. Norma magnum är ju bara relevant om du ska ha mycket ammo och sånt med dig. Det usa skaffar är en medeltung ksp som trupper ska bära med sig då är det fördel med en lättare patron som även ger mindre rekyl. Men ska man skjuta ett prickskyttegevär så spelar rekylen inte så stor roll samma med vikten på patronerna för man skjuter bara ett fåtal skott och inte i snabb följd.


Änds anledningen att köra 338 nm vore om vi skaffade en ksp i den kalibern. Men det kommer vi nog inte göra just nu.

Nja, viktmässigt är dom nog ungefär samma, men av vad jag har förstått så är NM något bättre designad än LM. USA köper medeltung ksp, ja, men de köper även Mk22 ASR i 338 NM (och tidigare Mk 21 i LM). Det finns flera anledningar att köpa samma kaliber som NATO gör, framförallt ekonomiska sådana. Det pratas väl om plasthylsor, men i dagsläget är NM bara en LM med grundare säte och längre nacke.

Och nej, det är inte särskilt troligt att 58an byts ut (det är väl och för sig inte helt otroligt heller), men har du då köpt in prickskyttevapen i LM förefaller det ju vara ett ganska dumt val.
Citera
2020-02-26, 19:13
  #4160
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
0-400m är inte korta avstånd. 0-400m är korta till långa avstånd. Däremot så har fokus de senaste åren i väst gått från korta till långa avstånd, till att lägga en massa energi på extremt långa skjutavstånd.

Detta är en konsekvens av den idiotiska ROE i Afganistan (som gör att en skytteplutonschef som blir verkningslöst beskjuten från 800m (eftersom fienden inte vågar gå in från extremt långa avstånd, ner till långa, eftersom han då skulle bli massakrerad av befintliga finkalibriga vapen) inte får slå tillbaka med t.ex. grkpluton, eller haubitskompani, utan måste verka med egna vapen.

Därtill så finns det tryck uppifrån att det är viktigare att inte drabbas av förluster, än att faktiskt uträtta något, så folket på marken har inget tryck på sig att de ska agera och utnyttja eld och rörelse för att nedgöra fienden.

Således så blir striderna eldstrider på extremt långa avstånd, där ingendera parten (med få undantag) är kapabel att vare sig se eller träffa fienden.



Självklart så behöver man understödsvapen och erfarenhetsmässigt från riktiga krig, så vet vi att de effektivaste lätta understödsvapnen på avstånd bortom ~400m är granatkastare och prickskyttar.
Det här har diskuterats tidigare och går lite utanför tråden. Då man inte gav Svenska soldater tillräckligt bra utrustning och vapen som räckte över 400 m i Afghanistan. Tyder bara på en tämligen dålig analys. Även fast det har pågått strider där i flera år. Men liknande gjorde Tyskland med sina G36 och dåligt med understöd. Det enda man insåg efter tjat om AK4 var att man kunde behöva ett vapen i 7.62x51 för skarpskyttar. Vad är det som säger att analysen är bättre för Sverige. De som anfaller försöker ju styra striden. Vet de då att vi har svårt att agera över 400-500 m så anpassar sig fienden. Så vi behöver vapen som också klarar över 500 meter.

Om en skyttegrupp har brist på egna understödsvapen så blir de tämligen uddlösa. Så en ksp 58 eller varför inte en KSP90, m/84 och någon PSG räcker inte till. GRG med bra ammo och Grk 50-60 mm är några av lösningarna. Förutom det vi diskuterar här.

Titta bara på Stridsgrupp Stockholm vad har de för understöd, hjulburen GRK. För ingen strid ska ju bedrivas från fordon som bara har TKSP. Sedan har man ju önskemålet att ett kompani ARCHER ska finnas inom skjutområdet.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2020-02-26 kl. 19:29.
Citera
2020-02-26, 20:07
  #4161
Medlem
IdiAminsKusins avatar
Att striden sker på långa avstånd i Affe beror ju på geografin. I Sverige har du mycket mera småbruten och kuperad terräng, vilket generellt leder till korta stridsavstånd jämfört med Afghanistan
Citera
2020-02-26, 21:38
  #4162
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Nja, viktmässigt är dom nog ungefär samma, men av vad jag har förstått så är NM något bättre designad än LM. USA köper medeltung ksp, ja, men de köper även Mk22 ASR i 338 NM (och tidigare Mk 21 i LM). Det finns flera anledningar att köpa samma kaliber som NATO gör, framförallt ekonomiska sådana. Det pratas väl om plasthylsor, men i dagsläget är NM bara en LM med grundare säte och längre nacke.

Och nej, det är inte särskilt troligt att 58an byts ut (det är väl och för sig inte helt otroligt heller), men har du då köpt in prickskyttevapen i LM förefaller det ju vara ett ganska dumt val.

Det verkar vara rätt mycket nytt på gång om man får tro FMV
https://fmv.se/Global/Dokument/Om%20FMV/Informationsmaterial/FMV%20%C3%85R19%20Bilaga%201%20Uppf%C3%B6ljning%20 av%20p%C3%A5g%C3%A5ende%20st%C3%B6rre%20anskaffnin gar%20SLUTLIG.pdf

Länk till PDF från FMV
Citera
2020-02-27, 16:00
  #4163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av renown
Det verkar vara rätt mycket nytt på gång om man får tro FMV
https://fmv.se/Global/Dokument/Om%20FMV/Informationsmaterial/FMV%20%C3%85R19%20Bilaga%201%20Uppf%C3%B6ljning%20 av%20p%C3%A5g%C3%A5ende%20st%C3%B6rre%20anskaffnin gar%20SLUTLIG.pdf

Länk till PDF från FMV
Det mesta är redan planerat och känt sedan tidigare. Det enda intressanta för mig. Är att vi kommer att få 16 st Eldenhet 98. Sedan återstår det väl om alla placeras med Patriot. Vilket jag hoppas det inte blir. Då ursprunget var att de skulle skydda Brigad/Bataljoner.
Citera
2020-02-27, 17:25
  #4164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IdiAminsKusin
Att striden sker på långa avstånd i Affe beror ju på geografin. I Sverige har du mycket mera småbruten och kuperad terräng, vilket generellt leder till korta stridsavstånd jämfört med Afghanistan
Det där har jag redan svarat på. Då man skickade så oförberedda förband dit. Norge kom med även sina HK417 och hade en annan teknik som egna förband upplevde som bättre. Men de blev nekade att få ner Ak4. Ett högre finskt befäl framförde att Sverige tom hade dåligt med antalet TKSP.

Vi behöver vapen för skarpskyttar. Där det finns modernare vapen än Ak4D. Så där håller jag med dig. Till de grupper som saknar understödsfordon. Dessa behöver även olika typer av egna understödsvapen som når längre än 500 meter. 7.62X51 är f.n. är ett av alternativen.

Sedan kan man ju fundera på hur lämplig PSG90 alltid är i en skyttegrupp. Både skarpskytten och prickskytten bör ha lämpliga vapen för att fungera och agera i gruppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in