Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2011-01-30, 21:58
  #133
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Foster ÄR människor och har rätt att slippa dödas.

Så då har jag rätt att bo i din kropp trots allt? Om ofödda människor har rätten att bo inuti andra människors kroppar mot deras vilja bör även födda människor ha den rätten.
Citera
2011-01-30, 22:05
  #134
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Så då har jag rätt att bo i din kropp trots allt? Om ofödda människor har rätten att bo inuti andra människors kroppar mot deras vilja bör även födda människor ha den rätten.
Inte du, men den som man har valt att avla, har rätt att bo i ens kropp. Om man inte vill bli gravid, så kan man se till att man inte blir det. Vill man bli gravid, så får man ta konsekvenserna av det, och inte försöka komma undan realiteterna genom att mörda en människa.
Citera
2011-01-30, 22:31
  #135
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Inte du, men den som man har valt att avla, har rätt att bo i ens kropp. Om man inte vill bli gravid, så kan man se till att man inte blir det. Vill man bli gravid, så får man ta konsekvenserna av det, och inte försöka komma undan realiteterna genom att mörda en människa.


Men man har rätt att ändra sig. Enligt liberal teori kan man inte ingå slavkontrakt. Och om det är en människa så har den människan definitivt ingen rätt att bo inuti andra människor. Någon sådan rättighet existerar inte för människor.

Så skulle jag vara du skulle jag argumentera utifrån att det är ett foster. Annars får du en stor uppförsbacke.
Citera
2011-01-30, 22:40
  #136
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Men man har rätt att ändra sig. Enligt liberal teori kan man inte ingå slavkontrakt. Och om det är en människa så har den människan definitivt ingen rätt att bo inuti andra människor. Någon sådan rättighet existerar inte för människor.

Så skulle jag vara du skulle jag argumentera utifrån att det är ett foster. Annars får du en stor uppförsbacke.
Eftersom människan som är foster (som ju alla vi människor har varit) inte har ingått något slavkontrakt, så har ingen rätt att mörda denne. Den som valt att bli gravid, får stå sitt kast. Att mörda en annan människa kan under inga omständigheter vara ett alternativ.
Citera
2011-01-30, 22:49
  #137
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Eftersom människan som är foster (som ju alla vi människor har varit) inte har ingått något slavkontrakt, så har ingen rätt att mörda denne. Den som valt att bli gravid, får stå sitt kast. Att mörda en annan människa kan under inga omständigheter vara ett alternativ.

Men om det är en människa så får jag bo i din kropp. Det är det som är konsekvensen av din argumentation. Det finns bara en uppsättning mänskliga rättigheter och det gäller alla.
Citera
2011-01-30, 23:06
  #138
Medlem
Fris avatar
Ateist mot abort, det väl säkert nånting som bara en libertarian kan vara...
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Men om det är en människa så får jag bo i din kropp. Det är det som är konsekvensen av din argumentation. Det finns bara en uppsättning mänskliga rättigheter och det gäller alla.
Hallå!?
Om du skapar en människa inuti din egen kropp, så får du inte sen döda densamme. Hur svårt är det att försöka låtsas om att man inte förstår detta? Du behöver inte klura ut spetsfyndigheter i stil med att "då har alla rätt att bo i allas kroppar", för den typen av argument är helt ovidkommande. Skapar du ditt barn, så har du ansvar gentemot det. Det är inte så att barnet är skyldig dig nånting, som t.ex. sitt liv.
Citera
2011-01-30, 23:20
  #139
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Hallå!?

Hej!

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Om du skapar en människa inuti din egen kropp, så får du inte sen döda densamme. Hur svårt är det att försöka låtsas om att man inte förstår detta? Du behöver inte klura ut spetsfyndigheter i stil med att "då har alla rätt att bo i allas kroppar", för den typen av argument är helt ovidkommande. Skapar du ditt barn, så har du ansvar gentemot det. Det är inte så att barnet är skyldig dig nånting, som t.ex. sitt liv.

Förstå vad?

1) Att om det är en människa så har den samma rättigheter som alla andra människor, tex så får man inte leva inuti andra människor. Det finns ingen sådan rättighet.

2) Och inte enbart det, om det ska behandlas som en människa så bör den gripas för mord alternativ vålandes till annans död om modern dör under graviditeten.

3) Enligt liberal teori äger du din kropp och allt där i.

4) Enligt liberal teori kan du inte ingå slavkontrakt, dvs andra kan inte bestämma över vad du vill med din kropp.

Du ser, det här är liberal teori och inte alls helt ovidkommande. Det har flera liberala filosofer argumenterat långt innan mig.

Ursäkta OT.
__________________
Senast redigerad av mrpreben 2011-01-30 kl. 23:23.
Citera
2011-01-30, 23:28
  #140
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
1) Att om det är en människa så har den samma rättigheter som alla andra människor, tex så får man inte leva inuti andra människor. Det finns ingen sådan rättighet.
När du skapar en människa så ger du densamme rättigheten att växa inuti din kropp. Detta var ditt val och din handling. Inte fostrets.

Citat:
2) Och inte enbart det, om det ska behandlas som en människa så bör den gripas för mord alternativ vålandes till annans död om modern dör under graviditeten.
Hur då? Mord är ett brott som kräver uppsåt. Och att dö är knappast bestraffningsbart, ens om det skulle kriminaliseras.

Citat:
3) Enligt liberal teori äger du din kropp och allt där i.
Ja, och det är exakt det jag förespråkar: Fostret är en människa som äger sin kropp!

Citat:
4) Enligt liberal teori kan du inte ingå slavkontrakt, dvs andra kan inte bestämma över vad du vill med din kropp.
Alltså kan modern inte mörda fostret, för fostret är en människa som äger sin kropp, och ingår inte i något slavkontrakt till sin moder, som har valt att skapa fostermänniskan inuti sig själv.
Citera
2011-01-30, 23:47
  #141
Medlem
Crossmacks avatar
Inlägg hitflyttade från: https://www.flashback.org/t1435894 //mod
Citera
2011-01-31, 00:08
  #142
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
När du skapar en människa så ger du densamme rättigheten att växa inuti din kropp. Detta var ditt val och din handling. Inte fostrets.

Nej. Jag tillåter den växa i min kropp.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Hur då? Mord är ett brott som kräver uppsåt. Och att dö är knappast bestraffningsbart, ens om det skulle kriminaliseras.

Ja, så vålandes till annans död eller dråp då. Men förmodligen den första alternativet. Och det blir givetvis absurt.

Men det blir så om man envisas med att behandla foster som människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Ja, och det är exakt det jag förespråkar: Fostret är en människa som äger sin kropp!

Men det är i konflikt med moderns kropp. Vill ej modern ha kvar fostret i sin kropp så är det att betrakta som en inkräktare.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Alltså kan modern inte mörda fostret, för fostret är en människa som äger sin kropp, och ingår inte i något slavkontrakt till sin moder, som har valt att skapa fostermänniskan inuti sig själv.

Nej, det är inte poängen. Modern kan inte ingå slavkontrakt.
Citera
2011-01-31, 00:15
  #143
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mrpreben
Men det är i konflikt med moderns kropp. Vill ej modern ha kvar fostret i sin kropp så är det att betrakta som en inkräktare.
Modern har ju valt att odla sitt barn inuti henne själv. Hon får stå för konsekvenserna av sitt val. Fostret är i vart vart fall en oskuldsfull partner här. Att anse fostret vara en slav som modern godtyckligt kan döda, vore totalt orimligt, som du ju själv måste förstå!

Du sitter i ett flygplan liksom ett foster sitter i sin livmoder. Nu bestämmer flygplansägaren/modern att du ska kastas ut till säker död. Inte riktigt rimligt, va?

Citat:
Modern kan inte ingå slavkontrakt. Det är grundläggande liberal teori.
Fostret har inte ingått slavkontrakt. "Det är grundläggande liberal teori". Fostrets negativa rätt till sin egen kropp måste försvaras.
Citera
2011-01-31, 00:23
  #144
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Modern har ju valt att odla sitt barn inuti henne själv. Hon får stå för konsekvenserna av sitt val. Fostret är i vart vart fall en oskuldsfull partner här. Att anse fostret vara en slav som modern godtyckligt kan döda, vore totalt orimligt, som du ju själv måste förstå!

Men inget kontrakt har ingåtts mellan foster och moder. Foster kan inte ingå kontrakt eftersom de inte har ett medvetande.

Och hade det trots allt funnits ett kontrakt så hade det varit ogiltigt eftersom det gjort modern till slav.

Och fostret är ingen slav. Fostret är ett foster som fått tillstånd att växa i moderns kropp.

Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Du sitter i ett flygplan liksom ett foster sitter i sin livmoder. Nu bestämmer flygplansägaren/modern att du ska kastas ut till säker död. Inte riktigt rimligt, va?

Flygplan är inte levande människor, så nej din jämförelse är ganska märklig.



Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Fostrets negativa rätt till sin egen kropp måste försvaras.

Så hur ska du göra det? Döda modern så att fostret dör?

Fostret kränker moderns negativa rättigheter om modern ej längre vill ha fostret där. Så vid en sådan situation är det enda rimliga att döda fostret.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in