Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2009-09-02, 13:01
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Det finns mycket forskning som inte är "fullständig".
__________________________________________________ ____________

Det är ju en småtrevlig attityd, men den är inte alla gånger applicerbar. Som jag skrev nyss så är det inte alla graviditeter som är planerade, lämpliga, önskade eller ens frivilliga. Om nu nån som inte skulle klara av mödraskapet, befinner sig i situationen att hon ändå blivit befruktad, så är det såklart bättre om hon avbryter graviditeten. Det finns alltid nya chanser att skapa människoliv. Ett människoliv i förorten utan motiverade och kapabla föräldrar, kan komma att ha ett negativt värde, ifall det kommer hamna i depression (och därmed sakna värde för egen del) samt kriminalitet och droger (och därmed sannolikt förstöra för många andra liv). Förslumning är ett stort problem.

Forskningen är inte fullständig. Och desto mer man forskar desto mer upptäcker man hur sinnen faktiskt utvecklas tidigare än man har trott förut.
__________________________________________________ ______________

Vid våldtäkter så är jag kluven. Men jag tycker att man borde fixa ett dagenefterpiller iom att den teknologin finns och är mest skonsam och praktisk. Negativt värde, ett människoliv har ett värde hur som helst. Om liet visar sig så förjävligt så kan de ta livet av sig, de har åtminstone fått en chans. Och dessutom är det nästan aldrig en moder ångrar att hon inte gjorde abort eller önskar att sitt barn vore dött.
__________________
Senast redigerad av tobbesmamma 2009-09-02 kl. 13:03.
Citera
2009-09-02, 13:02
  #14
Medlem
Kheperas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vonito
Att aborter samt preventinmedel finns?
Javisst. I alla fall om de är liberala i den här specifika frågan.
Citera
2009-09-02, 13:36
  #15
Medlem
Lexzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vonito
Att aborter samt preventinmedel finns?
Förutsatt att kvinnan är vid sina sinnes fulla bruk skall hon få göra som hon behagar med sin egen kropp.

En stor nackdel idag är att aborter kostar väldigt mycket men detta löses effektivt inom NV-staten så att andras aborter inte betalas av alla andra.
Citera
2009-09-02, 21:54
  #16
Medlem
Jrgens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Jag tycker den mest praktiska juridiska gränsdragningen är när fostret lämnat moderns kropp. Den praktiska gränsdragningen kommer automatiskt då att bli när det är enklare att låta fostret frånskiljas från moderns kropp än att döda fostret (utom i nåt tänkt specialfall där mamman sätter det i system att bli gravid eftersom hon gillar att mörda foster, vilket sannolikt aldrig skulle inträffa).
När det gäller frågor om liv och död så tycker jag inte man ska godtyckligt dra gränser för när en person för dödas eller ej med hänvisning till att det är "praktiskt".

Citat:
Så vore ju enkelt att säga, men man kan väl inte i verkligheten utgå från att alla befruktningar är avsedda, medvetna eller ens frivilliga! Om abort är fel på nåt sätt, är dagen-efter-piller också fel isåfall?
Dagen-efter-piller tycker jag inte är fel. Inte ens abort i ett väldigt tidigt stadium. Frågan är när barnet blir till en individ. Jag kan inte svara på den frågan. När barnet är en individ så är det omoraliskt att döda det.

Citat:
Jag tycker det är förbud som behöver rättfärdigas, inte frihet.
Friheten att döda måste definitivt rättfärdigas.

Citat:
För att grundligt ta ställning till abortfrågan, och andra frågor som berör dödande (t.ex. polisingripanden etc), måste man helst först ta ställning till varför mord bör vara olagligt. Att mord är tabu är ju en ytterst väletablerad uppfattning, men om man börjar resonera kring varför det är så (och om det alls måste vara så), och därmed "svär i kyrkan", då kan man faktiskt komma till helt olika filosofier.
Vad är det du försöker säga? Att mord inte är fel i vissa situationer?

Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Jag tycker helt enkelt att föräldrar har ansvar gentemot sina barn. Att medvetet svälta sitt barn skall vara straffbart. Liberalism för mig är attraktivt för att jag anser det vara ett naturligt tillstånd för mänskligheten. Vi människor är skapta på det sättet att barn behöver sina föräldrar för att överleva. Därför är det föräldrarnas ansvar att ta hand om barnen efter förmåga.
Jag instämmer.
__________________
Senast redigerad av Jrgen 2009-09-02 kl. 21:58.
Citera
2009-09-02, 21:58
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lexzer
Förutsatt att kvinnan är vid sina sinnes fulla bruk skall hon få göra som hon behagar med sin egen kropp.

En stor nackdel idag är att aborter kostar väldigt mycket men detta löses effektivt inom NV-staten så att andras aborter inte betalas av alla andra.

Då har ju ändå inte de där stackars förortsmammorna råd med abort.
Citera
2009-09-02, 22:02
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Då har ju ändå inte de där stackars förortsmammorna råd med abort.

Jag kan inte se det som ett problem faktiskt. Pojkvännen får väl slå och sparka lite mer på henne än vanligt. Om inte så kan hon dra ner till ett paket cigg per dag under några veckor så att det blir pengar över.
Citera
2009-09-02, 22:05
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tuff datakille
Jag kan inte se det som ett problem faktiskt. Pojkvännen får väl slå och sparka lite mer på henne än vanligt. Om inte så kan hon dra ner till ett paket cigg per dag under några veckor så att det blir pengar över.

Nej men folk som är pro abort brukar juh ha det som argument att det blir knas när fattiga människor får oönskade barn. Lite av ett dilemma; inte råd med abrt, inte råd med barn.
Citera
2009-09-02, 22:30
  #20
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
När det gäller frågor om liv och död så tycker jag inte man ska godtyckligt dra gränser för när en person för dödas eller ej med hänvisning till att det är "praktiskt".

Klart att det är mycket bekvämare att kunna hänvisa till nån religion eller annan dogm, för då slipper man ångesten i att behöva beskyllas för att vara okänslig. Fast jag tycker sanningssökande är viktigare. Och det finns ju ingen objektiv sanning för vilka sorters dödande som är moraliskt okej och vilka som är fel. Detta måste vi tyvärr (?) bestämma själva, det finns inget alternativ.

Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Dagen-efter-piller tycker jag inte är fel. Inte ens abort i ett väldigt tidigt stadium. Frågan är när barnet blir till en individ. Jag kan inte svara på den frågan. När barnet är en individ så är det omoraliskt att döda det.

Vad menar du med "individ" här då? Och vad skiljer mänskliga individer från individer av andra djur?

Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Friheten att döda måste definitivt rättfärdigas.

Alla västerländska civilisationer tillämpar ju legalitetsprincipen, dvs att utgångspunkten är att allt är lagligt som inte uttryckligen är förbjudet, och att förbud måste vara välunderbyggda. Är detta fel menar du?

Citat:
Ursprungligen postat av Jrgen
Vad är det du försöker säga? Att mord inte är fel i vissa situationer?

Korrekt, fast säg istället att DÖDANDE inte är fel i vissa situationer, för "mord" betyder ju "illegitimt dödande" så om du kallar det så, då har du ju redan besvarat din egen fråga, att dödandet inte var legitimt. Att döda djur behöver inte vara fel, att medverka till dödshjälp behöver inte vara fel, att döda sig själv behöver inte vara fel, att leverera produkter som man vet kommer öka antalet dödsfall (t.ex. flygplan) behöver inte vara fel, att ha en polismakt som är beväpnad och som har rätt att använda sina vapen och därmed riskera döda behöver inte vara fel, osv... Eller hur?
Citera
2009-09-02, 22:36
  #21
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Forskningen är inte fullständig. Och desto mer man forskar desto mer upptäcker man hur sinnen faktiskt utvecklas tidigare än man har trott förut.

Vadå sinnen? En fluga har tusentals ögon, skulle det vara nåt slags argument för att man inte får smälla flugor? Visst kan man sitta och titta på fosterbilder och fascineras och drömma sig bort till nån filosofisk planet, men det är fortfarande verkligheten vi lever i.

Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Negativt värde, ett människoliv har ett värde hur som helst.

Ni som pratar om "människovärde", vem ska värdera och varför? Vad är det för värde, värde för vem (för sig själv, för sina vänner, för staten, för Gud, eller bara ett värde pang flum?), och hur mäts det? Jag tycker bara snacket om "människovärdet" är retoriskt flum.

Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Och dessutom är det nästan aldrig en moder ångrar att hon inte gjorde abort eller önskar att sitt barn vore dött.

Man skulle aldrig SÄGA så nä. Fast det är inte detsamma som att konsekvenserna alltid skulle bli bättre av att föda sitt barn. Vissa sanningar är för grymma för att säga eller ens inse. Men de är sanna likafullt.
Citera
2009-09-02, 22:39
  #22
Medlem
Lexzers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tobbesmamma
Då har ju ändå inte de där stackars förortsmammorna råd med abort.
Precis som alla andra är det deras val om de vill jobba eller inte.

Jag skulle vilja svara genom att citera ur en annan tråd:

Citat:
Ursprungligen postat av Incivist
Försäkringsbolag representerar i stort sett alla. Försäkringar är billiga och alla har råd, speciellt ifall de uppför sig bra, då premien sjunker. Då konfrontationer uppstår överlåter vanligtvis folk striden till sina försäkringsbolag, och om tvister inte kan lösas överlåts fallen till högsta domstolen, som nu när den inte har lika mycket att göra, är snabbare och effektivare.
Budgetförsäkringsbolag dyker upp för att specialisera sig på de riktigt fattiga med speciella lösningar som håller priserna låga.
De som inte vill bli representerade får heller inte fördelarna. Till exempel är det förmodligen ingen som vill ha med dem att göra då de utgör en risk.
(ur: https://www.flashback.org/showthread.php?t=888766)
__________________
Senast redigerad av Lexzer 2009-09-02 kl. 23:00.
Citera
2009-09-02, 23:00
  #23
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TotalLiberal
Vadå sinnen? En fluga har tusentals ögon, skulle det vara nåt slags argument för att man inte får smälla flugor? Visst kan man sitta och titta på fosterbilder och fascineras och drömma sig bort till nån filosofisk planet, men det är fortfarande verkligheten vi lever i.

------------------------------------------------------------------------

Ni som pratar om "människovärde", vem ska värdera och varför? Vad är det för värde, värde för vem (för sig själv, för sina vänner, för staten, för Gud, eller bara ett värde pang flum?), och hur mäts det? Jag tycker bara snacket om "människovärdet" är retoriskt flum.

-------------------------------------------------------------------------

Man skulle aldrig SÄGA så nä. Fast det är inte detsamma som att konsekvenserna alltid skulle bli bättre av att föda sitt barn. Vissa sanningar är för grymma för att säga eller ens inse. Men de är sanna likafullt.

Tycker en människa är en individ när den kan ta till sig intryck och har utvecklats från stadiet "cellklump".

--------------------------------------------------------------------------

Lite klantigt utryck iom att jag i princip håller med dig. Men en individ, ett liv, garanteras och tilldelas negativa rättigheter. Detta är för att denna individ har ett grundvärde i samhället som lagen tilldelar individen. Ex. på en sån rättighet är rätten till liv.

--------------------------------------------------------------------------

Den starkaste instinkten som har fått människan att prestera över vad som anses vara normalt är viljan att överleva. En annan stark instinkt är modersinstinkten. Att vända sig emot dessa två drag i den mänskliga identiteten för att en situation är jobbig är oftast inte rätt. Och önskan om abort försvinner när en moder verkligen kan se sitt barn som en individ, sin dotter eller son.

Men i slutändan handlar det om ansvar. Har man skapat ett barn, en individ, så kan man inte bara döda den för att det är bekvämt.
Citera
2009-09-02, 23:01
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lexzer
Precis som alla andra är det deras val om dem vill jobba eller inte.

Jag skulle vilja svara genom att citera ur en annan tråd:


(ur: https://www.flashback.org/showthread.php?t=888766)

Abortförsäkring? Har man tänkt så långt i förväg kan man väl admministrera p-piller.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in