Påstådd förintelseöverlevare besökte min skola.

2011-11-17, 23:27 #**589**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 585

Citat:

Ursprungligen postat av Keruac

1997 började Grocher att skriva sin historia. 52 år efter att Mietek hade överlevt nio läger.

Jaha?
Nio läger. Är det en omöjlighet?

/VV

Citera

2011-11-17, 23:35 #**590**

Medlem

Reg: Jan 2004

Inlägg: 2 735

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Jaha?
Nio läger. Är det en omöjlighet?

/VV

Tydligen inte..

Citera

2011-11-17, 23:53 #**591**

Medlem

Reg: Jan 2006

Inlägg: 7 705

Citat:

Ursprungligen postat av Keruac

Enbart en massa svammel igen.

Tror du dOOrkey att Mietek Grocher talar sanning?

Vill du verkligen ställa dig på samma nivå såsom Viktor?

Ditt "svamlande" i inlägget som jag valde att svara på hade väl inget med Mietek Grocher att göra?

Och Aktion Erntefest har många vittnat om så det behöver väl knappast Grocher allena lastas för?

Citera

2011-11-18, 00:03 #**592**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 585

Citat:

Ursprungligen postat av Keruac

Tydligen inte..

Så varför tar du upp det i den här tråden?

/VV

Citera

2011-11-18, 16:10 #**593**

Bannlyst

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Har du fått bevis för allt du lärt dig i skolan?
Varför vill du inte ha bevis för allt du fått lära dig, utan bara för Förintelsen?

/VV

Du anser alltså att man skall tro på allt man lär sig i skolan?

Citera

2011-11-18, 17:05 #**594**

Medlem

Reg: Dec 2005

Inlägg: 8 585

Citat:

Ursprungligen postat av Tinman

Du anser alltså att man skall tro på allt man lär sig i skolan?

Hur kan du dra en sådan slutsats av det jag skrev?
Jag tror verkligen inte på allt jag lärde mig i skolan. Inte alls.
Men jag kräver inte bevis för att allt jag lärde mig ska vara sanning.
Massor med saker jag lärde mig tror jag på utan bevis.
Gör inte du det?

Om du nu gör det (vilket jag hoppas på för ditt eget välbefinnande), varför måste man ha bevis för just Förintelsen?
Räcker det inte med allt det som finns för att begripa att den ägt rum?

För övrigt är det väl endast en dåre som kräver bevis för allting.

I just fallet vi diskuterar tycker jag att 23kg för en 18åring låter extremt lite.
Jag skulle kunna tro eller tänka mig att siffran är sockrad.
Men jag bryr mig inte så mkt om en siffra. Även om han egentligen vägde 33kg så stör det mig inte ett dugg. (Jo, föresten, lite skulle det störa mig att han inte sade rätt siffra om han medvetet sockrar)
Men tänk om det verkligen var 23kg han vägde. Är det omöjligt?
Hur mkt väger personer som utsatts för extrem behandling och knappat fått mat i magen under en längre period?

Att flinandes ifrågasätta en man som påstår att han vägde 23kg skulle jag inte göra utan starka skäl.
Ännu lyder dessa skäl med sin frånvaro i tråden.

/VV

Citera

2011-11-18, 18:16 #**595**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 3 491

Citat:

Ursprungligen postat av Vänlige Viktor

Att flinandes ifrågasätta en man som påstår att han vägde 23kg skulle jag inte göra utan starka skäl.
Ännu lyder dessa skäl med sin frånvaro i tråden.

/VV

Nej, tvärtom så finns synnerligen starka skäl att ifrågasätta Grocher när han blivit beslagen med lögn och plagiat av en historiker.

Ett axplock:

"Jag började läsa boken med stort intresse men började anteckna sådant som jag uppfattade vara felaktigheter. Sakfel finns i alla böcker så det var ingenting jag ägnade speciellt mycket tid åt men här ändå en liten lista:

- Att det polska kavalleriet anföll tyska stridsvagnar med dragna sablar (Detta är en myt)
- Att det polska flygvapnet raderades ut redan under krigets första dag av tyska Luftwaffe (Detta är en myt)
- Att Hitler höll i en parad i Warszawa den 27 september 1939 (I själva verket genomfördes paraden den 5 oktober)
- Att medlemmar i Hitlerjugend som tränades vid SS-skolan i Dachau fick träna en hund och senare strypa samma hund för att visa att de var redo för att bli SS-officerare. (Såvitt jag vet och kan bekräfta var SS-skolan i Dachau inte till för Hitlerjugend, den var till för att träna SS-officerare. Dessutom är strypandet av hundar en myt där hundar ibland ersätts av hamstrar eller andra djur).
- Att en schweizisk delegation ur Röda korset besökte Warszawas ghetto. (Detta inträffade aldrig och jag har bekräftelse från Röda korset via mail)
- Att Heinrich Himmler besökte ghettot i mitten av april 1943 (Han var i Warszawa den 9 januari 1943)
- Att tyskarna sände en förhandlare till ett möte den 17 mars 1943 med judiska motståndsmän i Warszawas ghetto för att förhandla fram en fredsuppgörelse. (Något sådant inträffade aldrig. Ghettot skulle likvideras och dess invånare utrotas.)
- Att förintelselägren gick på högtryck även efter årsskiftet 1945 (Detta är en överdrift som inte tjänar något syfte eftersom Förintelsens vidrighet så att säga redan är uppenbar) "

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=38726

Grochers sammantagna lögner gör att hans vittnesmål inte väger särskilt tungt, inte ens 23kg.

__________________
Senast redigerad av felia 2011-11-18 kl. 18:19.

Citera

2011-11-18, 19:07 #**596**

Medlem

Reg: Okt 2007

Inlägg: 14 515

Citat:

Ursprungligen postat av felia

Nej, tvärtom så finns synnerligen starka skäl att ifrågasätta Grocher när han blivit beslagen med lögn och plagiat av en historiker.

Ett axplock:

"Jag började läsa boken med stort intresse men började anteckna sådant som jag uppfattade vara felaktigheter. Sakfel finns i alla böcker så det var ingenting jag ägnade speciellt mycket tid åt men här ändå en liten lista:

- Att det polska kavalleriet anföll tyska stridsvagnar med dragna sablar (Detta är en myt)
- Att det polska flygvapnet raderades ut redan under krigets första dag av tyska Luftwaffe (Detta är en myt)
- Att Hitler höll i en parad i Warszawa den 27 september 1939 (I själva verket genomfördes paraden den 5 oktober)
- Att medlemmar i Hitlerjugend som tränades vid SS-skolan i Dachau fick träna en hund och senare strypa samma hund för att visa att de var redo för att bli SS-officerare. (Såvitt jag vet och kan bekräfta var SS-skolan i Dachau inte till för Hitlerjugend, den var till för att träna SS-officerare. Dessutom är strypandet av hundar en myt där hundar ibland ersätts av hamstrar eller andra djur).
- Att en schweizisk delegation ur Röda korset besökte Warszawas ghetto. (Detta inträffade aldrig och jag har bekräftelse från Röda korset via mail)
- Att Heinrich Himmler besökte ghettot i mitten av april 1943 (Han var i Warszawa den 9 januari 1943)
- Att tyskarna sände en förhandlare till ett möte den 17 mars 1943 med judiska motståndsmän i Warszawas ghetto för att förhandla fram en fredsuppgörelse. (Något sådant inträffade aldrig. Ghettot skulle likvideras och dess invånare utrotas.)
- Att förintelselägren gick på högtryck även efter årsskiftet 1945 (Detta är en överdrift som inte tjänar något syfte eftersom Förintelsens vidrighet så att säga redan är uppenbar) "

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?f=21&t=38726

Grochers sammantagna lögner gör att hans vittnesmål inte väger särskilt tungt, inte ens 23kg.

Vad står den informationen någonstanns?? Hur vet han det är en myt??? Var finns mailet, som han hade fått av röda korset??? Hur vet han att himmler inte också besökte ghettot i april??? Bevis för de ej skickade sändebud för att förhanda!!

Citera

2011-11-18, 20:12 #**597**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 3 491

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Vad står den informationen någonstanns?? Hur vet han det är en myt??? Var finns mailet, som han hade fått av röda korset??? Hur vet han att himmler inte också besökte ghettot i april??? Bevis för de ej skickade sändebud för att förhanda!!

Skriv och fråga honom. Har du anledning att betvivla vad han gör gällande?

__________________
Senast redigerad av felia 2011-11-18 kl. 20:15.

Citera

2011-11-18, 21:08 #**598**

Medlem

Reg: Okt 2007

Inlägg: 14 515

Citat:

Ursprungligen postat av felia

Skriv och fråga honom. Har du anledning att betvivla vad han gör gällande?

Citat:

Ursprungligen postat av felia
Nej, tvärtom så finns synnerligen starka skäl att ifrågasätta Grocher när han blivit beslagen med lögn och plagiat av en historiker.

Sedan hänvisar du till ett forum, där en har skrivit en massa, utan belägg för något alls. Hur trovärdigt är det?? Så hur kan det vara starka skäl att ifrågasätta Grocher då? Det är du som påstår det, inte jag.

Citera

2011-11-18, 21:29 #**599**

Medlem

Reg: Maj 2005

Inlägg: 2 753

Från felias länk ovan:

Citat:

Enligt vad Grocher skriver i boken så har han alltså hört om dessa händelser från andra, aldrig sett dom själv. Det suspekta är att han återger i princip enbart rykten som förekommer i romanen Mila 18 och han använder också namnen som de fiktiva karaktärerna har i Uris roman. Saken är därmed glasklar. Och djupt beklaglig.Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://www.arturszulc.se

Tylko prawda jest ciekawa (Endast sanningen är intressant)
Józef Mackiewicz
--------------------------------------------------------------------------------

Artur Szulc
Redaktionen

Inlägg: 2059
Blev medlem: 24 mar 2002, 17:40
Ort: Västra Götaland

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=583595&sid=7e1b26f653f832c0546c44f 05440022b#p583595

Samme postare, senare:

Citat:

Jag vill förtydliga en sak: personligen är jag övertygad om att Mietek Grocher varit med om många fruktansvärda saker.

Att det i hans bok finns partier som är hämtade ur Mila 18 kan inte användas som bevis för att hela berättelsen ska eller kan avfärdas.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=583895&sid=a2de1d61a5c358d18b6cd64 1d5f019c4#p583895

VV sammansluter Grocheravträdet på sitt oförlikneliga sätt:

Citat:

Även om det vore sant det du säger om Grocher (vilket det naturligtvis inte är), varför i helsike skulle man sluta tro på Förintelsen för vad en person berättar?

/VV

https://www.flashback.org/sp32082010

Tron på Förintelsen...:

Citat:

Ursprungligen postat av felia
Jag tror

Stoppar du pengar i kollekten också?

Här diskuterar vi fakta.
Tron du besitter kan du ta i religionsavdelningen.

/VV

https://www.flashback.org/sp34035760

...är som galoscher - det råder "viss promiskuitet på området", när sanningen varit "på lokal" och ska "gå hem"....

Citat:

Ursprungligen postat av Kyrpator

Vill till att börja med säga att jag alltid bara har hört uttrycket "passar galoscherna?", och att jag finner den utökade versionen, som jag var helt obekant med, bisarr.Galoscher var någonting man tog av sig och lämnade i garderoben när man gick på lokal, och jag kan tänkta mig att det rådde viss promiskuitet på området, eftersom galoscher inte har så stor individuell särprägel. När man skulle gå hem var man nog nöjd om man hittade ett par galoscher i rätt storlek - om det var samma galoscher man hade kommit i var kanske mindre viktigt.

https://www.flashback.org/sp29459814

Galoscherna passade även postare Stefan på skalman.nu:

Citat:

av Stefan 27 maj 2011, 00:16

Vad gäller incidenten med rabbinen så låter det nästan bekant. Jag har INTE läst Mila 18 (Trevliga gatan 18 på svenska), och händelseförloppet var inte identiskt - men scenen låter vidunderligt välbekant... Måste ha hänt ett antal gånger. Kanske rent av med en rabbi Salomon.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=595676&sid=a2de1d61a5c358d18b6cd64 1d5f019c4#p595676

Typ....

Citat:

" Some stories are true that never happened?"

Känner ni igen det citatet?

Det användes av oberoende skolaren Neander när han påminde oss om den djupare sanningen i Mrs Zisblatts "The Fifth Diamond":

Citat:

And do scholars not know that no survivor memoir is free from occasional exaggerations, from presenting rumors as reality, and even from historical inaccuracies? Has Nobel Prize winner and Holocaust survivor Elie Wiesel not reminded us that "Some stories are true that never happened?" It is not easy to answer these questions. But let us remind that no serious scholar would dismiss a survivor's memoir that has a few factual flaws - with emphasis on "a few." And Elie Wiesel had in his mind stories that, though being fictional, contain a deeper truth and comply with certain logical and literary standards.

http://holocaustcontroversies.blogspot.com/2010/01/irene-zisblatt-diamond-girl-fact-or.html

Neander sammansluter sitt Zisblattavträde med ett måste:

Citat:

[...]her real life-story must be a different one.

Men om hon bara känner sin subjektiva sanning?

Citat:

It is well possible that she personally believes what she tells, that her story is her "subjective truth."

Vilken levnadshistoria MÅSTE hon berätta istället, om den hon tror på inte passar?

Citat:

Which one, only she knows.

Tänk om hon "vet" i stil med Grocher!!!!

Citat:

Enligt vad Grocher skriver i boken så har han alltså hört om dessa händelser från andra, aldrig sett dom själv. Det suspekta är att han återger i princip enbart rykten som förekommer i romanen Mila 18 och han använder också namnen som de fiktiva karaktärerna har i Uris roman. Saken är därmed glasklar. Och djupt beklaglig.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=583595&sid=a2de1d61a5c358d18b6cd64 1d5f019c4#p583595

Han har fört sanningen om hur det egentligen var vidare från diktens förtätning, och genom denna diktens, omdiktningens förmedling kan vi fatta att sådant hänt (Eyvind Johnson):

Citat:

Genom att dikta om verkligheten, förtäta den, kan han föra sanningen om den vidare. Andra, som stannat framför siffrornas blodångande skräck utan att kunna fatta att sådant hänt […], kan genom denna diktens, omdiktningens förmedling få veta hur det egentligen var.

https://www.flashback.org/sp11996944

"Saken är därmed glasklar", skulle man kunna tro....fast med tillägget:

Citat:

Och djupt beklaglig.

Saken kan rättas till genom omarbetning:

Citat:

Enligt uppgift från förlaget finns nu en ny, omarbetad upplaga av boken.

Uppgifter hämtade ur Mila 18 ska ha tagits bort. Förutom incidenten med rabbinen.Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=595598&sid=a2de1d61a5c358d18b6cd64 1d5f019c4#p595598

Det nästan vidunderligt välbekanta i incidenten med rabbinen, som därmed enl sign Stefan måste ha hänt ett antal gånger...

Citat:

Vad gäller incidenten med rabbinen så låter det nästan bekant. Jag har INTE läst Mila 18 (Trevliga gatan 18 på svenska), och händelseförloppet var inte identiskt - men scenen låter vidunderligt välbekant... Måste ha hänt ett antal gånger. Kanske rent av med en rabbi Salomon.

http://forum.skalman.nu/viewtopic.php?p=595676&sid=a2de1d61a5c358d18b6cd64 1d5f019c4#p595676

...är kanske rent av så välbekant att det är överflödig?

Igen:

Citat:

[...]Förutom incidenten med rabbinen.Med vänliga hälsningar
Artur Szulc

Citat:

Stoppa den tvetydiga användningen av förutom! kräver i skilda tonlägen den bästa av läsekretsar och andra läsare därtill.
Dessa språkmedvetna personer vill att det dras en tydlig rågång mellan prepositionerna utom och förutom, så att utom används i betydelsen 'med undantag av' och förutom i betydelsen 'utöver'.

http://www.dn.se/kultur-noje/spraket/utom-och-forutom

Men om nu rabbin - galoscherna är nästan vidunderligt välbekanta, så kanske Grocherhistorien går hem dem... förutom?

Citat:

Utom och förutom är i grunden samma ord. Förutom är en förlängning av utom, på motsvarande sätt som av-utav, på- uppå, kring-omkring. Båda har alltid använts om varandra såväl i den ena betydelsen: 'med undantag av', 'frånräknat', 'exklusive', 'bortsett från', som i den andra: 'utöver', 'jämte', 'vid sidan av'.

Men det är kanske med Förintelsetron som med det sannas förening med det onda, enligt Swedenborg:

Citat:

Det onda och trons sanna kunna lika litet förenas, som ett stinkande ämne med ett välluktande eller som urin med ett välsmakande vin, och de kiinna lika litet vara tillsammans, som ett illaluktande lik med en lefvande menniska i samma säng; de kunna också lika litet vara tillsamman som en räf i ett hönshus.

http://runeberg.org/densanna/0452.html

Ibland passar galoscherna....om räfen får bestämma.

Citera

2011-11-18, 21:33 #**600**

Medlem

Reg: Jan 2008

Inlägg: 3 491

Citat:

Ursprungligen postat av Herkulesbig

Sedan hänvisar du till ett forum, där en har skrivit en massa, utan belägg för något alls. Hur trovärdigt är det?? Så hur kan det vara starka skäl att ifrågasätta Grocher då? Det är du som påstår det, inte jag.

Undrar vem som spökskriver åt dig? Helt plötslig är dyslexin som bortblåst och med den även läsförståelsen.

Menar du att han som framför påståendena saknar belägg för sin sak?

Citera

Påstådd förintelseöverlevare besökte min skola.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Skapa ett konto

Logga in