2023-12-14, 06:44
  #3481
Medlem
borrizs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Archer har i Ukraina visat sig vara ett fiasko av interstellära proportioner, så varför UK vill detta är obegripligt.
Ingen referens som stödjer ditt påstående.
Jag tror faktiskt att du skarvar en smula här.
Citera
2023-12-14, 09:04
  #3482
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Archer har i Ukraina visat sig vara ett fiasko av interstellära proportioner, så varför UK vill detta är obegripligt.
Lite synd då att de ukrainska användarna är väldigt nöjda med systemet.
Citera
2023-12-14, 09:19
  #3483
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Ta orter som har rörverk och billig industrimark, såsom Hofors.
Eldrör tillverkas i Björneborg/Kristinehamn och de borrar ur ett stålämne.
Citera
2023-12-14, 14:10
  #3484
Medlem
infidels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Man skrotade ner alla fransyskor, alla karin, alla haubits 77a och allt fast kustartilleri för att vi var inne i den eviga fredens tidevarv.
Man skrotade ner alla våra haubits 77b för att ta en liten del av mekanismen till archer och ställde oss därmed helt utan artilleri i flera år i väntan på Archer.
Haubits 77a är fortfarande världens näst bästa dragna artilleri och haubits 77b är fortfarande världen bästa drsgna artilleri.
Att modifiera alla våra 77a till 77ad (dumpermonterat men fortfarande manuelt betjänat) hade varit billigt och gett ovärderlig erfarenhet inför archer. Men detvar tydligen viktigt att skrota bort den svenska försvarsförmågan, oklart varför.

77a är bättre än 77b pga bättre låsmekanism och därmed förmåga till en kraftigare eldstöt genom betydligt högre momentan eldhastighet. 77b gjordes NATO-kompatibel och därmed tappade man en hel del prestanda. Rent allmänt är svenskt artilleri föga imponerande eftersom Sverige dels saknar ingenjörsbegåvningar och dels saknar intresse för militär FOU. Man nöjer sig med att kopiera utlandet och sedan förklarar man sig världsbäst.
Citera
2023-12-14, 14:16
  #3485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
De har även testat på Andöja i Norge 2022.
De ser även andra fördelar med ramjet. Då räckvidden kommer att utökas med deras M109A7. Så att de inte behöver ersätta dem lika snabbt. Granaten är föreslagen namnet XM1155. Men för att nå så långt behöver de även har förlängda eldrör. Tror att det är flera som tittar på ramjet. Tror även sydkorea tittar på ett liknande alternativ.

https://www.thedrive.com/the-war-zone/this-is-a-ramjet-artillery-shell-right-as-its-fired-out-of-a-howitzer

Ramjet måste ju vara mer komplicerat att tillverka och dyrare ? Tor det blir ett till verktyg i
Archers verktygslåda, men med ett begränsat behov.
Citera
2023-12-14, 14:20
  #3486
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sprithitler
Man skrotade ner alla fransyskor, alla karin, alla haubits 77a och allt fast kustartilleri för att vi var inne i den eviga fredens tidevarv.
Man skrotade ner alla våra haubits 77b för att ta en liten del av mekanismen till archer och ställde oss därmed helt utan artilleri i flera år i väntan på Archer.
Haubits 77a är fortfarande världens näst bästa dragna artilleri och haubits 77b är fortfarande världen bästa drsgna artilleri.
Att modifiera alla våra 77a till 77ad (dumpermonterat men fortfarande manuelt betjänat) hade varit billigt och gett ovärderlig erfarenhet inför archer. Men detvar tydligen viktigt att skrota bort den svenska försvarsförmågan, oklart varför.

Där blir vi helt eniga. Även standard 77a & b hade varit ovärderligt.
Titta på Rysslands och Ukrainas artilleri sedan krigsstarten.
Gamla konstruktioner från 60-70 talet är ryggraden i artilleriet. Utan splitterskydd.
Citera
2023-12-14, 14:22
  #3487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Himmalajja
Archer har i Ukraina visat sig vara ett fiasko av interstellära proportioner, så varför UK vill detta är obegripligt.

Hahaha

Archer har varit i AKTIV tjänst i max 10 dagar, och det har redan utvärderats av Moskva som
ett fiasko ?

Citera
2023-12-15, 12:18
  #3488
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Eldrör tillverkas i Björneborg/Kristinehamn och de borrar ur ett stålämne.
Ja men därifrån köpte vi väl inte de extra eldrör till Archer som beställdes. Utan det var från något utländskt land. Även granatkastarrören till GRKPBV90 köpte vi från utlandet.
Citera
2023-12-15, 13:16
  #3489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Där blir vi helt eniga. Även standard 77a & b hade varit ovärderligt.
Titta på Rysslands och Ukrainas artilleri sedan krigsstarten.
Gamla konstruktioner från 60-70 talet är ryggraden i artilleriet. Utan splitterskydd.
Om man utför ställningskrig utan större risk från flyg. Så visst går det med hjuldraget.
Nu kanske det är 15 % i världen som består av avancerat artilleri. Resten är hjuldraget. Så att Sverige valde att bara skrota vårt artilleri. För att satsa på 24 st Archer var helt befängt.

Visst kunde vi ha behållit en del av våra ca 280 st HB77A i sin dåvarande utformning. Men att välja att skrota våra 24 st Karin pjäserna som var det modernaste vi hade var det värsta. Hälften av dem hade kunnat vara på dumper som ett komplement.

Våra 51 st HB77B som vi inte fick sälja till Indien var anpassade för Nato ammunition. Men vi skulle ha nöjt oss inledningsvis med HB77BD Archer i version 2. Som var en förenkling mot dagens ARCHER. Med kortare eldrör och något större magasin. Två prototyper gjorde man med en annan dumper. Men dessa försvann bara. För att sedan satsa på dagens Archer nr 3. Nu blir det en fjärde variant på lastbil.

Angående ARCHER i Ukraina så var det en som nämnde att den hade mycket sensorer. Och fungerade inte någon så blev det problem. Så enkla system som man betonar med GRKPB90. Som är både enkelt och funktionellt har en fördel i vissa fall. Konstigt bara att vi inte har skickat några sådana till Ukraina också.
Citera
2023-12-16, 17:53
  #3490
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -Felix_
Ramjet måste ju vara mer komplicerat att tillverka och dyrare ? Tor det blir ett till verktyg i
Archers verktygslåda, men med ett begränsat behov.
Ramjet borde vara relativt enkel att tillverka, eftersom det inte är några rörliga delar - "motorn" är ju i princip som en flaska utan botten, som är monterad med botten först och bränslet sprutas in bakom flaskhalsen där luften komprimerats pga farten och formen. Det är därför ramjetmotorn endast kan startas när farkosten redan är i hög fart, som tex en haubitsprojektil.
Citera
2023-12-16, 20:15
  #3491
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Ramjet borde vara relativt enkel att tillverka, eftersom det inte är några rörliga delar - "motorn" är ju i princip som en flaska utan botten, som är monterad med botten först och bränslet sprutas in bakom flaskhalsen där luften komprimerats pga farten och formen. Det är därför ramjetmotorn endast kan startas när farkosten redan är i hög fart, som tex en haubitsprojektil.

En ramjet blir dyr om den ska skalas ner till 15,5cm diamater, kunna överleva >20'000G och du ska få in styrytor som inte kolliderar med ramjetfunktionen. En ramjet minskar också drastiskt den volym som finns kvar för verkansdel. Därtill så sprutas inte bränslet in, utan det krävs fast bränsle. Nammos version använder därtill också utfällbara vingar, vilket behövs för att det ska vara någon mening med en ramjetdriven granat.

I slutändan så ger det en projektil som har räckvidd och kostnad som en ER-GMLRS, fast bara ~1/10-del så stor verkansdel. Ska vi skicka små verkansdelar c.a. 150km från fronten, så är nog drönare ett bättre alternativ. Och måste vi skjuta 15,5cm längre än vad en fullkalibrig 15,5cm RAP-granat mäktar med så tror jag att BAE.s och OTO Meleras väg med underkalibriga projektiler är mera prisvärda.

Ska vi lägga resurser på ramjetdrivna projektiler, så tror jag att vi får mer tillbaka om vi tittar med raketer, istället för granater. T.ex. något som är kompatibelt för USA.s MFOM-system (d.v.s. MLRS och HIMARS), eller nästa generation sjömåls- och kryssningsrobot.
Citera
2023-12-16, 21:44
  #3492
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
En ramjet blir dyr om den ska skalas ner till 15,5cm diamater, kunna överleva >20'000G och du ska få in styrytor som inte kolliderar med ramjetfunktionen. En ramjet minskar också drastiskt den volym som finns kvar för verkansdel. Därtill så sprutas inte bränslet in, utan det krävs fast bränsle. Nammos version använder därtill också utfällbara vingar, vilket behövs för att det ska vara någon mening med en ramjetdriven granat.

I slutändan så ger det en projektil som har räckvidd och kostnad som en ER-GMLRS, fast bara ~1/10-del så stor verkansdel. Ska vi skicka små verkansdelar c.a. 150km från fronten, så är nog drönare ett bättre alternativ. Och måste vi skjuta 15,5cm längre än vad en fullkalibrig 15,5cm RAP-granat mäktar med så tror jag att BAE.s och OTO Meleras väg med underkalibriga projektiler är mera prisvärda.

Ska vi lägga resurser på ramjetdrivna projektiler, så tror jag att vi får mer tillbaka om vi tittar med raketer, istället för granater. T.ex. något som är kompatibelt för USA.s MFOM-system (d.v.s. MLRS och HIMARS), eller nästa generation sjömåls- och kryssningsrobot.
Varför en ramjet eller enklare raketboster är intressant för en artillerigranat kan ha flera skäl.
Räckvidden så att granaten når längre. Så att länder som ex. USA inte behöver ersätta sin M109/ Paladin om de kan utöka räckvidden med raketbooster eller ramjet.

Om det är tillräckligt att slå ut ett mål med 1-3 granater. Så varför ska man då använda för kraftiga vapen. Speciellt om man vill slå ut något i bebyggda trakter. För att minska de sekundära skadorna. Sedan är redan idag styrd ammunition dyr. Och dyrare lär det bli med raketbooster eller ramjet.

Israel har redan utvecklat gps styrning till 122 mm raketer (stalinorglar) som har en liten stridsspets. Som har utökats till 45 km räckvidd. Så raket och artilleriets förmåga lär utökas på alla fronter.
Vi får hoppas att inköp av demonstratorer för raketartilleri ger något. Då vi själva har ett för svagt artilleri.

En artikel om utvecklingen.
https://www.thedrive.com/the-war-zone/this-is-a-ramjet-artillery-shell-right-as-its-fired-out-of-a-howitzer
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in