2012-08-18, 15:59
  #7009
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av JANNE.GILJOTIN
Bra fråga - efter att ha läst hela Fupen vilket tog sin tid - så är jag beredd att instämma - han verkar också - anser jag - vettlöst rädd för både sin styvfar och Michel. Förefaller inte osannolikt att han skyddar någon/några. Anser också att det är ofattbart att man kunde döma honom på dessa ganska pinsamma förhör, medan exempelvis modern, styvfadern och M - knappt är tillfrågade.

Vad ljudet av skotten anbelangar så säger ju den dömde i förhör (även hans mamma) att han hört något från stallet den aktuella natten - han frågade om hans mamma varit där till exempel. Det känns som om många i hushållet vet vad som hände kort sagt. Och efter att ha läst Fupen får jag ändå känslan av att pojkarna är de man varit mest mån om medan döttrarna varit paria.

På ett mycket snillrikt sätt har de rubbade föräldrarna fått syskonen att tycka illa om varandra i sina försök att få minsta kärlek eller uppskattning från just dem.

djävligt sorglig historia


Jag läste någonstans att Lottie vägde en bit över 70 kilo och jag har svårt att se David släpa på henne den sträckan utan att verkligen få ta i eller ha hjälp, jag som väger en bit över 90 kilo hade tyckt att det hade varit jobbigt/tungt. Man borde testa med att göra en rekonstruktion där man tar en levande person i samma viktklass som Lottie och ser om och hur bra David skulle kunna släpa den personen till samma ställe där Lottie hittades.

Jag grundar denna teori (att han inte är ensam) även på det jag läst om David i FUP:en och på andra sidor, med hans diagnos osv att om man kollar på fotona i den krim.tekniska undersökningen så ser man att Lottie ligger rätt "bra" så att säga, ansiktet vänt in mot väggen, benen nästan helt utsträckta och en ställning som jag har svårt att se att hon hamnat i "bara sådär", (lite sovställning) själv hade jag om jag varit panikslagen försökt att bara skuffa under kroppen under bänkskivan och då hade säkerligen något av benen varit böjt osv..men här ser det ut som om hon är lite tillrättalagd som om hon ska "ligga bra" eller hur man ska uttrycka sig.

Dessutom, när har städningen skett? Pia åkte in till Sjöbo dagen efter och lämnade sin 15 åriga son ensam hemma i tre timmar, samma son som på lördagen behövde barnvakt i form av sin äldre syster. Om Lottie mördats på natten vilket förfaller mest sannolikt så borde mördaren inte kunnat städa efter sig direkt, det fanns ingen lampa/belysning i rummet där hon hittades och inte heller i korridoren där barnen hade sina rum (vilken leder in till det förstnämnda rummet). Alltså har det varit mörkt i både korridoren och rummet där Lottie hittades, vilket jag tycker tyder på städning vid ett senare tillfälle än mordet och även att hon hamnat där hon hittades vid ett senare tillfälle.
__________________
Senast redigerad av Ztartrax 2012-08-18 kl. 16:11.
Citera
2012-08-18, 16:01
  #7010
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Är du säker på att du vet vad du snackar om här? Bara för att man vet att någon av 2-3 personer är skyldig till mord, behöver ju inte det betyda att det går att bevisa medhjälp för någon heller. Det finns ingenting i lagtexten som ger vid handen att man måste ha en förövare för huvudgärningen dömd för att kunna döma någon för medhjälp.

var Ztartrax menar är ju att det skulle gå att leda i bevis att DN varit behjälplig med mordet, men inte ensam.

Behjälplig definitivt eftersom rättsläkaren kommit fram till att hon varit vid liv ett tag efter skotten och David har hanterat kroppen när hon varit vid liv och därmed gjort sig skyldig till mord då han borde kunna inse att hon skulle dö om han lämnat henne där, precis som killarna på Hallandsåsen borde inse att flickorna de misshandlade, tog bilen av och lämnade i snön skulle kunna dö där på plats.
Citera
2012-08-18, 16:02
  #7011
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSomViskar
Lysande frågeställning kort och gott - finns också - och nu vet jag inte exakt var - någonstans antingen här i tråden eller i Fup ett påstående om att äldste sonen M vid något tllfälle ska ha "varit på" en av sina halvsystrar. Det är ju så att i en totalt rubbad familj där modern är exheroinist (strongt att sluta) den biologiska fadern har slagit såväl modern som barnen besinningslöst (och dessutom delat lägenhet med Keith C - jesuuuus de va nytt för mej...) den nya pappan har/har haft cancer och mamman sover i soffan för att han "tappar hår"...Ja, vad blir det? När sexuella och eller andra övergrepp bland syskon sker OM de sker - är det oftast resultatet av en helt sjuk världsbild där allt onormalt har normaliserats och där alla gör vad de vill och tror sig behöva.

Inför mamman och styvfadern skyller de alla på varandra oavsett om det gäller att de inte städat sina "celler" eller om det fattas pengar - allt i hopp om lite kärlek maybe? Vad som heller inte kommit fram när man förhör "drottningmodern" är att hon begärt att Lottie ska betala 2000 i månaden för det satans kyffet hon bodde i. INNAN hon ens hade jobb.

DET var anledningen till att Tåni lämnade hemmet för gott. Som någon sade här i tråden - socialtjänsten borde ha gripit in låååångt tidigare. Hela historien stinker - hoppas verkligen och innerligt att D INTE tvingas tillbaka hem igen.

Sannolikt behöver han leva i ett gruppboende men han kommer aldrig att berätta sanningen om han inte flyttar från orten - tror inte att modern var direkt inblandad faktiskt men väl de märkliga männen T och M.

What if - syrrorna OCH D var så rädda för M att de aldrig sade vad som egentligen hände...

Själv tycker jag att M är lite skum, han påstår sig inte ha sett David den aktuella kvällen men hans kompisar säger att när dem lämnade gården stod Michel och David bredvid varandra där ute. Dessutom hade han bråttom att lämna gården mitt i natten och sova över hos en kompis han aldrig sovit över hos förr.
Citera
2012-08-18, 16:03
  #7012
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Är du säker på att du vet vad du snackar om här? Bara för att man vet att någon av 2-3 personer är skyldig till mord, behöver ju inte det betyda att det går att bevisa medhjälp för någon heller. Det finns ingenting i lagtexten som ger vid handen att man måste ha en förövare för huvudgärningen dömd för att kunna döma någon för medhjälp.

var Ztartrax menar är ju att det skulle gå att leda i bevis att DN varit behjälplig med mordet, men inte ensam.

Jag jämför här lite med "brott mot griftefriden", du behöver inte ha någon dömd för att döma någon för "bmgf" om du kan bevisa det sistnämnda.
Citera
2012-08-18, 16:06
  #7013
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSomViskar
Lysande frågeställning kort och gott - finns också - och nu vet jag inte exakt var - någonstans antingen här i tråden eller i Fup ett påstående om att äldste sonen M vid något tllfälle ska ha "varit på" en av sina halvsystrar. Det är ju så att i en totalt rubbad familj där modern är exheroinist (strongt att sluta) den biologiska fadern har slagit såväl modern som barnen besinningslöst (och dessutom delat lägenhet med Keith C - jesuuuus de va nytt för mej...) den nya pappan har/har haft cancer och mamman sover i soffan för att han "tappar hår"...Ja, vad blir det? När sexuella och eller andra övergrepp bland syskon sker OM de sker - är det oftast resultatet av en helt sjuk världsbild där allt onormalt har normaliserats och där alla gör vad de vill och tror sig behöva.

Inför mamman och styvfadern skyller de alla på varandra oavsett om det gäller att de inte städat sina "celler" eller om det fattas pengar - allt i hopp om lite kärlek maybe? Vad som heller inte kommit fram när man förhör "drottningmodern" är att hon begärt att Lottie ska betala 2000 i månaden för det satans kyffet hon bodde i. INNAN hon ens hade jobb.

DET var anledningen till att Tåni lämnade hemmet för gott. Som någon sade här i tråden - socialtjänsten borde ha gripit in låååångt tidigare. Hela historien stinker - hoppas verkligen och innerligt att D INTE tvingas tillbaka hem igen.


Sannolikt behöver han leva i ett gruppboende men han kommer aldrig att berätta sanningen om han inte flyttar från orten - tror inte att modern var direkt inblandad faktiskt men väl de märkliga männen T och M.

What if - syrrorna OCH D var så rädda för M att de aldrig sade vad som egentligen hände...

Detta tycker jag är lite märkligt, hur kunde Tåni lämna hushållet när mamman motsatte sig en fosterhemsplacering? Eller godkände hon det just då?

Här borde man även försöka ta reda på mer om pengarna Lottie hade, hon hade växlat med sin mamma och hade 4 stycken 100 lappar och 5 tjugolappar, sen stack hon och badade och efter mordet hade hon 80 kronor i tjugolappar kvar. Hon kanske har handlat glass/dricka eller ngt för 20 kronor på stranden. Då saknas det 400 kronor, var har dessa tagit vägen?
Citera
2012-08-18, 16:18
  #7014
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Jag vill inte ha någon uppfattning om det. Det finns för mycket som pekar både för och emot. Däremot är det självklart att han inte skulle ha blivit dömd för mord på den skitbevisning som förelades. Jag förstår fortfarande varför de andra familjemedlemmarna inte förhördes ordentligt.

Nej förhören med de andra familjemedlemmarna är under all kritik, någonstans läste jag att dem inte ens tagit dna prov från mamman men dock från syskonen. Sen skulle jag vilja ha en mer djupgående undersökning om vem kvinnan var som handlade fiskespöet tillsammans med David, mamman nekar att det är hon och David säger att handlat det ensam men i affären säger man sig inte ha sålt ett fiskespö till någon ensam kille i den åldern den aktuella tiden. Och pengarna?? David påstår sig ha hittat pengarna på ICA, och jag tänkte i så fall ta mig friheten att påstå att jag sköt Olof Palme (jag var 8 år när mordet skedde och bodde 60 mil bort).
Citera
2012-08-18, 16:29
  #7015
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ztartrax
Själv tycker jag att M är lite skum, han påstår sig inte ha sett David den aktuella kvällen men hans kompisar säger att när dem lämnade gården stod Michel och David bredvid varandra där ute. Dessutom hade han bråttom att lämna gården mitt i natten och sova över hos en kompis han aldrig sovit över hos förr.


Ja just djävlar - ponera att de allihop visste vad som hänt och HUR det hänt - lätt att skrämma upp en så udda liten person som D - hota honom till tystnad. Nåt har gått fel så det bara visslar om det - D eller inte - alla har hjälpts åt att ordna upp saker och ting. Men kan säga som så att mamman försökt hjälpa yngste grabben från "inkvarteringen" om detta beror på att hon är rädd för vad som ska sägas eller inte vetefan.
Man förstod ju på FUP att hela familjen ansåg systrarna vara skitjobbiga.

När det gäller huruvida D skulle ha orkat eller ej ansågs ju att skottkärran varit "inblandad" - testade man någonsin den?

Och oavsett vem har i såna fall hjälpt ungen att få i och ur kroppen? Men låt oss hoppas att polisen är så smarta att de fattar att D inte gjort det själva - att de fattar att han aldrig kommer berätta vem som gjort det om han inte kommer hemifrån och får tala med någon han får förtroende för. Om någonsin?
Citera
2012-08-18, 16:30
  #7016
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ztartrax
Nej förhören med de andra familjemedlemmarna är under all kritik, någonstans läste jag att dem inte ens tagit dna prov från mamman men dock från syskonen. Sen skulle jag vilja ha en mer djupgående undersökning om vem kvinnan var som handlade fiskespöet tillsammans med David, mamman nekar att det är hon och David säger att handlat det ensam men i affären säger man sig inte ha sålt ett fiskespö till någon ensam kille i den åldern den aktuella tiden. Och pengarna?? David påstår sig ha hittat pengarna på ICA, och jag tänkte i så fall ta mig friheten att påstå att jag sköt Olof Palme (jag var 8 år när mordet skedde och bodde 60 mil bort).


Intressant Sherlock! Är det inte lite udda att det är mostern som uppmanar mamman/systern att leta i stallet?
Citera
2012-08-18, 16:35
  #7017
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSomViskar
Ja just djävlar - ponera att de allihop visste vad som hänt och HUR det hänt - lätt att skrämma upp en så udda liten person som D - hota honom till tystnad. Nåt har gått fel så det bara visslar om det - D eller inte - alla har hjälpts åt att ordna upp saker och ting. Men kan säga som så att mamman försökt hjälpa yngste grabben från "inkvarteringen" om detta beror på att hon är rädd för vad som ska sägas eller inte vetefan.
Man förstod ju på FUP att hela familjen ansåg systrarna vara skitjobbiga.

När det gäller huruvida D skulle ha orkat eller ej ansågs ju att skottkärran varit "inblandad" - testade man någonsin den?

Och oavsett vem har i såna fall hjälpt ungen att få i och ur kroppen? Men låt oss hoppas att polisen är så smarta att de fattar att D inte gjort det själva - att de fattar att han aldrig kommer berätta vem som gjort det om han inte kommer hemifrån och får tala med någon han får förtroende för. Om någonsin?

Jag vet faktiskt inte om man testade skottkärran men tror inte det, dock så fann man ju Lotties blod på Davids liggunderlag så jag misstänker att han släpat henne med detta eller haft henne liggandes på detta under natten. Kolla vad jag skrev om hur kroppen låg.
Citera
2012-08-18, 16:38
  #7018
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DenSomViskar
Intressant Sherlock! Är det inte lite udda att det är mostern som uppmanar mamman/systern att leta i stallet?

Det minns jag faktiskt inte, jag har för mig att David springer in i "stallet" och sedan kommer ut och hämtar Sandra (kompisen) och säger att han ska visa en sak/har hittat Lottie. Sen rusas det in och man hämtar mamman, men kan ha fel för mig.
Citera
2012-08-18, 19:33
  #7019
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hamilkar
Är du säker på att du vet vad du snackar om här? Bara för att man vet att någon av 2-3 personer är skyldig till mord, behöver ju inte det betyda att det går att bevisa medhjälp för någon heller. Det finns ingenting i lagtexten som ger vid handen att man måste ha en förövare för huvudgärningen dömd för att kunna döma någon för medhjälp.

var Ztartrax menar är ju att det skulle gå att leda i bevis att DN varit behjälplig med mordet, men inte ensam.

Säg att polisen vet att antingen du eller jag är skyldig till ett mord, och att vi båda varit på platsen vid mordtillfället Men vi skyller på varandra, och de lyckas inte bevisa vem som är skyldig till mordet. I så fall kan ingen dömas, ens för medhjälp, för dömer de dig till medhjälp innebär det per automatik att de säger att jag är mördaren, och vice versa. Hade de lyckats bevisa vem som är mördaren så hade med stor sannolikhet den andra blivit dömd för medhjälp. Ett exempel på det jag tar upp är Lindome-fallet, där en äldre man mördades av två inbrottstjuvar, men då de skyllde på varandra och ingen av dem kunde dömas, ens till medhjälp. Finns vad jag vet inget rättsfall där någon blivit dömd för medhjälp utan att någon annan blivit dömd till mord, har jag fel så hänvisa gärna till vilket fall det handlar om.

Så ska man döma DN eller någon annan för medhjälp till mordet på Lottie, så är jag tämligen övertygad om att man måste ha klart för sig vem som ska dömas för mord.
Citera
2012-08-19, 16:11
  #7020
Medlem
Jag sitter och läser FUP:en ytterligare en gång då detta mord har berört mig extra och jag har svårt att släppa det, här ligger förmodligen en hund begraven som man säger.

Nu orkar jag inte läsa alla 560 tidigare sidorna men var har ni för teorier?

Läser just nu förhöret med David och kollar fotona från "röda stallet" men någonting stämmer inte.

/Z
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in