2009-07-30, 00:26
  #1
Medlem
Det har varit många parallella diskussioner på gång. För att hålla ett ämne i taget, så startar jag en ny tråd.

Det vanligaste svaret när man ställer frågor till revisionister är något i stil med
Citat:
Din fråga är så oväsentlig att den inte ens förtjänar ett kortfattat svar. Sök i trådarna i stället. Fall nu ned på knä framför mig av tacksamhet för att jag över huvud taget ids att posta en länk till en tråd, där det finns länkar till ett femtiotal andra, flera år gamla, trådar, varav någon kanske innehåller ett inlägg som kan ge ett försök till svar en fråga som möjligen liknar din. Jag är nämligen totalt ointresserad av att redogöra för mitt eget perspektiv.

Är revisionister politiska aktivister, är de oberoende forskare, eller både och?

Både aktivister och forskare brukar hysa en outtröttlig entusiasm att berätta om sina idéer för den som kan tänkas vara intresserad. Ju fler som ställt samma fråga, desto mer finslipade blir svaren.

Men revisionister avskyr att svara på frågor. Uppenbarligen är de varken aktivister eller forskare.

Det kanske handlar om att de är för upptagna. Det kan mycket väl vara så att alla revisionister är internationella managementkonsulter med tre småbarn och omsorgskrävande föräldrar, och därför har ytterst ont om tid att formulera sakliga inlägg på Flashback. Dessutom är det snärjigt att hinna med alla personangrepp, och att hitta knappar för nya valutatecken att peta in i ordet "förintelsen".

Det är inte direkt högtrafik på revisionism-forumet. Jag har varit här i snart tre månader, och under den tiden har antalet nya användare varit lätt räknade.

Ibland träffar man på sammanfattningar om vad revisionisterna tror på. Gemensamt är att de till största delen handlar om sidospår - saker som hände i andra delar av världen, eller efter 1945.

Revisionism kanske inte är så viktigt för revisionisterna? Det kanske inte är angeläget att under ett kvartals lopp berätta om sin egna uppfattning om varför varenda en av lägervakterna skulle ha tigit, eller erkänt falskt, ända in i döden - eller vart de försvunna judarna tog vägen - eller vad som hände med de romer, homosexuella och politiska motståndare som kom till de polska lägren? Och att vara trevlig mot det fåtal som faktiskt bryr sig om vad revisionisterna har att säga, kanske inte heller är värt besväret?

Om revisionism är så oväsentligt för revisionisterna - varför ska då icke-revisionister bry sig över huvud taget?

För att ni ska komma igång med svaren, tänker jag påbörja svaren åt er.

De försvunna judarna reste till (...)

De romer, homosexuella och politiska motståndare som kom till de polska lägren (...)

Samtliga lägervakter, befäl och andra tjänstemän som arbetat i närheten av de polska lägren har tigit, eller erkänt falskt ända in i döden, utan att lämna ett enda revisionistiskt vittnesmål eller testamente efter sig, eftersom (...)
__________________
Senast redigerad av CaesarDavid 2009-07-30 kl. 00:39.
Citera
2009-07-30, 07:29
  #2
Medlem
d00rkeys avatar
Bra trådstart, CaesarDavid! Utan att tillföra något så är detta frågor som jag också tycker skulle vara utomordentligt intressanta att få besvarade, i något sånär enkla och rediga ordalag.
Citera
2009-07-30, 11:12
  #3
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Borde inte rubriken vara "Revisionister som inte orkar svara på samma frågor om och om igen"?
De enkla svartvita svar på oerhört komplicerade frågor som ni troende kräver finns givetvis inte. Det krävs naturligtvis diskussion. Att ni är lata och inte orkar ta till er dessa diskussioner är inte revisionisternas problem.

Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
För att ni ska komma igång med svaren, tänker jag påbörja svaren åt er.

De försvunna judarna reste till (...)
Du hittar alltså ingenting bland de 242 inläggen i denna tråd?
https://www.flashback.org/showthread.php?t=622484
Citat:
De romer, homosexuella och politiska motståndare som kom till de polska lägren (...)
Din egen tråd "Utrotning av romer, homosexuella mfl" duger inte?
https://www.flashback.org/showthread.php?t=912780

osv...
Citera
2009-07-30, 11:33
  #4
Medlem
FritzDaCats avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CaesarDavid
Det är inte direkt högtrafik på revisionism-forumet. Jag har varit här i snart tre månader, och under den tiden har antalet nya användare varit lätt räknade.
Min erfarenhet är att det är mer action under vinterhalvåret.
Vänta bara...
Citera
2009-07-30, 12:07
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Borde inte rubriken vara "Revisionister som inte orkar svara på samma frågor om och om igen"?
De enkla svartvita svar på oerhört komplicerade frågor som ni troende kräver finns givetvis inte. Det krävs naturligtvis diskussion. Att ni är lata och inte orkar ta till er dessa diskussioner är inte revisionisternas problem.




Ja, ni revisionister tjatar ju aldrig någonsin om samma saker till leda, och ni tar ju givetvis till er de nya fakta som serveras er..... Eller...?

Ni revisionister har ju bara en enda gång nämnt poolen i Auschwitz, att gaskamrarna inte skulle kunna funka för det och det och det, att Zyklon B inte skulle kunna det och det och det och än det ena och andra.... Eller...?

Och när det presenterats sakliga och fakta och motbevis på era påståenden så har ni... Ja vad har ni gjort? Har ni lärt er nåt nytt och sagt "jaha, det var så det var, då var den saken förklarad och vi hade fel..."


Dr Tinnitus
Citera
2009-07-30, 12:49
  #6
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Ja, ni revisionister tjatar ju aldrig någonsin om samma saker till leda, och ni tar ju givetvis till er de nya fakta som serveras er..... Eller...?

Ni revisionister har ju bara en enda gång nämnt poolen i Auschwitz, att gaskamrarna inte skulle kunna funka för det och det och det, att Zyklon B inte skulle kunna det och det och det och än det ena och andra.... Eller...?
Det är ju precis det jag säger: Det mesta har redan diskuterats utförligt i existerande trådar.
Och så hänvisar jag CaesarDavid först till revisionismindex och sedan till specifika trådar, men inte ens det tycks hjälpa karln.
Varför börja om varje gång?
Citat:
Och när det presenterats sakliga och fakta och motbevis på era påståenden så har ni... Ja vad har ni gjort? Har ni lärt er nåt nytt och sagt "jaha, det var så det var, då var den saken förklarad och vi hade fel..."
Varför skulle man säga så om man inte håller med?
Bumpa relevanta trådar och fortsätt diskussionen där om du tycker att du inte har fått svar. Du om någon borde ju ha koll på var i trådarna saker och ting har diskuterats.
Att börja om från början i flertalet trådar en gång i månaden verkar ju otroligt korkat och energikrävande och känns snarare som debattsabotage än konstruktiv diskussion.
Citera
2009-07-30, 12:59
  #7
Medlem
räkmacka revisited

CaesarDavid använder FB:s citatfunktion för att presentera ett något-i-stil-med citat på hur revisionisterna svarar på frågor.

Om det påhittade svaret nu är…

Citat:
Det vanligaste svaret

…varför inte leta upp ett genuint sådant svar med sökfunktionen? Servera Kalla Fakta?

Är han rädd att det blir en räkmacka istället?

Citat:
Förtjänar revisionisterna att glida fram på en räkmacka, medan vi etablister gör jobbet åt er?
https://www.flashback.org/showpost.php?p=17111869&postcount=1


Citat:
Både aktivister och forskare brukar hysa en outtröttlig entusiasm att berätta om sina idéer för den som kan tänkas vara intresserad. Ju fler som ställt samma fråga, desto mer finslipade blir svaren.

Men revisionister avskyr att svara på frågor. Uppenbarligen är de varken aktivister eller forskare.

Var det inte CaesarDavids rekommenderade etablisttaktik för inte så länge sen?

Citat:
I många trådar har jag träffat på en attityd bland revisionister att vi "etablister" (med andra ord vi som har förtroende för den etablerade historieskrivningen) ska ha någon sorts ansvar för den här debatten.

Att vi ska vara skyldiga att läsa på om revisionism innan vi uttalar oss. Att det är etablisterna som ska presentera bevis och källor. Att etablisterna bör kunna svara på frågor om varenda liten detalj om förintelsen, från dateringen av Anne Franks dagbok till gaskammardörrarnas trycktålighet.

Om vi etablister saknar engagemang så finns det ett skäl. Saken är att vi inte ser något vi kan vinna på att den här debatten förs. Om vi skulle hitta några bevis som omvände er allihop, så skulle det inte få några som helst följder för vårt samhälle i stort. Vårt mest bekväma alternativ är därför att strunta i er.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=17111869&postcount=1

Strunta i er – taktiken?

Är det så revisionisterna gör när dom vägrar att svara på frågor?

Vad blir resultatet, om ”ni” etablister struntar i ”oss” revisionister, samtidigt som ”vi” revisionister vägrar att svara på frågor från etablisterna?

Om det varit så hela tiden, så hade väl den här konfan inte existerat?

Slutsats – det är nåt i ekvationen som inte stämmer…

Har det med Flashback att göra? Arkiverad debatt? Alla de bevarade trådarna från drygt ett decennium, och deras räkmackor?

Det finns mycket att strunta i....

Nyss (idag 6:38), i Källkritik-tråden:


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
På tal om källkritik, d00rkey:
Vilka av de ortodoxa och mest respekterade Förintelsehistorikernas verk anser du håller högst kvalitet när det gäller historiskt trovärdiga källhänvisningar?
Du kommer kanske inte att tro mig men jag har inte läst något av standardverken (om man får kalla dem så) heller! ... Jo, förresten. Någon gång för tiotalet år sen lånade jag ett av dem från biblioteket, kommer dock inte ihåg vilket och av vem.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=17908529&postcount=28



Fast det jämnar ut sig – d00rkey har inte läst revisionistiska texter heller…


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Men vilka revisionistiska texter har du läst då? Och vilka vittnesmål har du granskat?
Samma fråga ställer jag till alla gaskammarfans.
Ja du! Jag ska villigt erkänna att jag inte har läst några "revisionistiska" texter.. Inte i deras helhet i alla fall.

Däremot har jag läst en del vittnesmål. Vittnesmålen från offren är jag själv inte särdeles intresserad av. Men när det gäller högre nassefunktionärer och SS-män så är mitt intresse desto större! .. Men det är ändå lite märkligt det här? Så mycket ljug och så många torterade och hotade nassar och före detta SS-gubbar..
https://www.flashback.org/showpost.php?p=14218463&postcount=2350

Han litar på att gamla SS-gubbar är rakryggade sanningsvittnen när de blir förhörda…

Fast Sonderkommandos har han knappt hört talas om:


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Utan att "tro på" Rudolf Reder, Yankiel Wiernik och Filip Müller specifikt (knappt ens hört talas om dem)---

Det är detta som gör ditt "debatterande" här så fullständigt värdelöst - du har inte ens hört talas om absoluta "nyckelvittnen", med vilka hela gaskammarmyten står och faller. Så länge du inte är beredd att på allvar sätta dig in i vad revisionister och tvivlare skriver, och vad som motiverar tvivlet på den Holocaustmyt som endast kan upprätthållas genom stegrad repression, är dina inlägg endast slöseri med tid och utrymme. Tro hur intensivt du vill, det skiter väl jag i, men sluta låtsas debattera, det förmår du nämligen aldrig.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=14211390&postcount=2344

Så…vad vet han?


Citat:
Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
[...]
Det är du (och möjligen andra "revisionister") som talar om Sonderkommandomedlemmar som skurkar! Inte många andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Vad talade Bolt om? :[...]

Ah.. Okej... Kanske Bolt då!? ...

Vad vet jag?
https://www.flashback.org/showpost.php?p=17622033&postcount=106

Man kan veta utan att läsa….

Citat:
Jag har inte läst särskilt mycket "revisionistisk" litteratur eftersom det jag läst än så länge förefaller mig skrämmande infantilt. Kan ingen (här t ex) presentera revisionistiska rön och avslöjanden så att man (eventuellt) skulle kunna börja tro på eländet så finner jag inte det särskilt lönt att fördjupa mig i tonvis med material som mest tycks bestå av fokuseringar på enskilda suspekta vittnesmål och ifrågasättande av fakta och underbyggda uppgifter. (Vad jag menar med det senare är att man givetvis kan ifrågasätta! Man kan ifrågasätta om jorden är rund eller platt, men inte fan är jorden platt för det!)
https://www.flashback.org/showpost.php?p=14518908&postcount=2536

….bara man håller sig till vad man kan lita på:


Citat:
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
/.../
Dûûrkey menar FFA att det gör skillnad var det står skrivet om det inte skedde precis som det står skrivet. Skulle kvällstidningarna/Pravda/TV etc ( = de etablerade organen) skriva etc att det inte skedde precis som det står skrivet, då kunde man lita på det.

/.../
Ja! Precis så menar jag.. Fast det behöver inte tvunget handla om kvällstidningar, TV och Pravda. För min del går det alldeles utmärkt även med morgontidningar, Forskning & Framsteg (exempelvis) eller en rapport/avhandling från någon av jordklotets historiska fakulteter.
https://www.flashback.org/showpost.php?p=7308877&postcount=54

..............

För att undvika att få inlägget raderat pga för många citat, så upprepar jag att det är ett försök att ge ett exempel på hur frågorna i inledningen…

Citat:
…varför inte leta upp ett genuint sådant svar med sökfunktionen? Servera Kalla Fakta?

…kan besvaras.

Jag har serverat några D00rkeysvar med hjälp av sökfunktionen ovan – kan du/någon följa mitt exempel och servera räkmackor med t ex Ezzelino- eller BlizzardKingmotsvarigheter?
__________________
Senast redigerad av Erleb 2009-07-30 kl. 13:01.
Citera
2009-07-30, 13:48
  #8
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
[...]
Jag har serverat några D00rkeysvar med hjälp av sökfunktionen ovan – kan du/någon följa mitt exempel och servera räkmackor med t ex Ezzelino- eller BlizzardKingmotsvarigheter?
Tack, Erleb, för att du påvisar både att jag talar om var och hur jag står i frågan om forskningen kring och min uppfattning om själva Förintelsen (samt "revisionismen"), och för att du i princip refererar mina ståndpunkter...

Tänk bara om andra kunde presentera sina "agendor" på liknande vis ibland?
Hyckeriet om "enbart historieintresserad" och "bara intresserad av det sakliga och konkreta läget" lyser igenom alltför ofta!
Citera
2009-07-30, 13:55
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av blackie_lawless
Det är ju precis det jag säger: Det mesta har redan diskuterats utförligt i existerande trådar.


Nej, det var inte riktigt så du sa, eller formulerade dig.

Du formulerade dig så att det verkade som om bara du/ni revisionister hade besvär av att vi andra kommer med samma frågor och påståenden om och om igen trots att det diskuterats tidigare många gånger om.

Men saken är ju att ni själva är mästare på att oavsett hur många gånger påståenden eller frågor från er har grundligt förklarats och motbevisats, så kommer ni gång efter annan dragande med samma påståenden igen och igen och igen. Och ofta är det även samma personer bakom påståendena varje gång de kastas fram igen. Detta visar med all tydlighet att revisionister ytterst sällan tar till sig av fakta och lär sig något nytt, i alla fall om det går emot deras tro och åsikter.


Dr Tinnitus
Citera
2009-07-30, 14:01
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tack, Erleb, för att du påvisar både att jag talar om var och hur jag står i frågan om forskningen kring och min uppfattning om själva Förintelsen (samt "revisionismen"), och för att du i princip refererar mina ståndpunkter...

Tänk bara om andra kunde presentera sina "agendor" på liknande vis ibland?
Hyckeriet om "enbart historieintresserad" och "bara intresserad av det sakliga och konkreta läget" lyser igenom alltför ofta!

Det var du som började tala om var och hur du står i frågan om forskningen etc, eller hur?

Sen är det bara blotta citaten!

Ditt "tänk om" ovan väntar på "sina" Erlebnissar!!

Kan du inte hjälpa till att blotta agendorna? Som lyser igenom hyckleriet?
Citera
2009-07-30, 15:11
  #11
Medlem
blackie_lawlesss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Nej, det var inte riktigt så du sa, eller formulerade dig.

Du formulerade dig så att det verkade som om bara du/ni revisionister hade besvär av att vi andra kommer med samma frågor och påståenden om och om igen trots att det diskuterats tidigare många gånger om.

Men saken är ju att ni själva är mästare på att oavsett hur många gånger påståenden eller frågor från er har grundligt förklarats och motbevisats, så kommer ni gång efter annan dragande med samma påståenden igen och igen och igen. Och ofta är det även samma personer bakom påståendena varje gång de kastas fram igen. Detta visar med all tydlighet att revisionister ytterst sällan tar till sig av fakta och lär sig något nytt, i alla fall om det går emot deras tro och åsikter.


Dr Tinnitus
Att saker och ting måste tas om och hänvisas till inne i diskussioner och befintliga trådar är självklart.
Det jag menade är att trådstarter som dessa är helt meningslösa. Enligt mig så håller skeptikernas trådstarter betydligt högre kvalitet än de troendes dito, vilket väl vem som helst kan se enbart genom att skumma igenom rubrikerna.
När startade en skeptiker senast en tråd om poolerna i Auschwitz? När startade en troende en tråd i stil med "Hur kan ni förneka Förintelsen?" För att ta ett exempel.

För att förtydliga: Jag anser att skeptikerna är mer villiga till att föra diskussionerna framåt, medan de troende gärna börjar om från början en gång i månaden.
Som sagt, bumpa trådarna där du anser att du inte har fått svar.
__________________
Senast redigerad av blackie_lawless 2009-07-30 kl. 15:14.
Citera
2009-07-30, 15:26
  #12
Medlem
d00rkeys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
Det var du som började tala om var och hur du står i frågan om forskningen etc, eller hur?

Sen är det bara blotta citaten!
Jo. Givetvis. Jag anklagar inte på något vis.. Och jag står för min position i den här frågan.

Edit: Min whink-smiley..
Citat:
Ursprungligen postat av d00rkey
Tack, Erleb, för att du påvisar både att jag talar om var [...]
.. var inte ämnad som något sarkastiskt uttryck utan mera som en slags "för en gångs skull"-smiley. /edit


Citat:
Ursprungligen postat av Erleb
[...]
Kan du inte hjälpa till att blotta agendorna? Som lyser igenom hyckleriet?
Agendorna!? Det finns bara en, och det är att rehabilitera den sinnesjuka och bevisligen kriminella ideologin nationalsocialism!
__________________
Senast redigerad av d00rkey 2009-07-30 kl. 15:30.
Citera
  • 1
  • 2

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in