2025-12-05, 09:34
  #889
Medlem
goseigens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Såna här inlägg fascinerar mig.

TS rubrik må vara missvisande, men ditt svar är ändå meningslöst. Du vet inte hur pyramiderna byggdes – du kopierar någon annans färdiga åsikt . Du har aldrig visualiserat problemen i detalj och kan därför inte redogöra för ett enda av de +10 kritiska delmoment som saknar lösning i litteraturen.
Vi står alltså inför minst ett dussin okända, olösta flaskhalsar i serie. Inga ritningar. Inga metoder. Inga verktygsspecifikationer. Ingen logistikredovisning. Ändå presterar du ett “Knappast omöjligt”.
Det är intellektuell implosion.
Du TRIVIALISERAR världens mest komplexa ingenjörsprojekt. Ingen modern ingenjör 2025 kan lösa dessa flaskhalsar – men du menar att forntida jordbrukare bara “fixade det”.

Olösta problem:
01. Precisionsfinish av granitblock – extremt långsam, enorm arbetsmängd.
02. Transport av 80-tons block
03. Fullhöjdsramp – 1.5–1.8 miljoner m³ material som saknar spår.
04. Placering av 1000 block/dag
05. Livsmedelslogistik – > a) 50 ton mat per dag b) 100 ton öl/vin/vatten per dag
06. Kalkstensvolym – 1.2-2.3 miljoner block → ~150 000 arbetarår.
07. Intern byggplatslogistik – trängsel, smala avsatser, fallrisk, extremt farligt.
08. Kopparverktyg – masslitage kräver egen industri
09. Mängden specialister – precisionshantverk tar tid.
10. Arbetsmiljö – värme, skador, infektioner → konstanta stopp.
11. Projektet är ömtåligt från dag 1 – ett dåligt år (skörd, översvämning, sjukdom) stoppar ALLT.
12. Planing av 230 x 230 m med cm precision utan moderna precisionsverktyg
13. 100 meters båt som ska transportera +100 ton som är bunden av rep
osv....

Därutöver en mängd logiska problem:
a) Ingen parallell stenarkitektur – varför inget annat i denna skala?
b) Inga ritningar/loggar – noll dokumentation av världens största projekt.
c) Granitprecision – maskinlik finish utan teknisk kontext.
d) Ingen gravfunktion – inga mumier funna, inga inskriptioner.
e) Pyramiden är konkav (8-sidig) – avancerad geometri utan synligt behov

Alla flaskhalsar måste lösas samtidigt – modellen blir självmotsägande.

Bara denna:
04. Placering av 1000 block/dag
Fundera på den:

- Precisionspassing (dikt mot varandra) och höjdhantering har krävt rejält med ljus så glöm nattarbete
- Det kräver placering av >2 stenar per minut.

a) 20 parallella team => 1 placerad sten var 10:e minut
b) 20 parallella team skapar 20 nya geometriska passningsproblem eftersom de börjar på olika ställen och har flera olika nivåer över en yta som är 230 x 230 meter (53000 m2)
c) Problem som skapas av ett team ackumuleras över lager och måste justeras omgående
d) 20 parallella team måste alla ha sin egen fungerande logistikkedja som är lika snabb
e) Ett team måste hantera 2,5-10 ton block. Med optimala förutsättningar har det krävt 500 man per team. Det är 10000 man som ENBART placerar block. Dessa ska ha mat, vatten i en kontinuerlig ström som är GROTESK i VOLYM
f) Palmrepskonsumptionen har varit MIND-BLOWING.

TÄNK IGENOM PROBLEMET innan ni säger "Det var fullt möjligt...". Vi pratar en nivå som är ofattbar när man börjar räkna på det.

Ps.
Ni kan fundera varför jag skriver 1000 block/dag när genomsnittet är 400? Visualisera problemet!

Sådana här inlägg fascinerar mig - du skulle ju vara en trevlig person, enligt vad du sade.

Men du har alltså förstått att jag inte har visualiserat något. Hur?

Det mest konstiga med pyramiderna är att vissa inte vill tro att de kunde göra något sådant.

Byggnadsplatserna ligger helt nära floden, och någon pyramid har nu områden under vatten.

De frågor du undrar över är på nivån om huruvida Birka verkligen kunde vara en stad. Hur fick de ved, och hur fick de mat?

Som sagt, vi vet att åtminstone ett av Khufus byggnadslag taggade pyramiden, och vi har text om hur man skeppade sten dit. Och självklart finns jobbarnas boplatser där runt Pyramiden.

Skapa dig en youtubekanal istället, så kan du kanske göra dig en slant genom att prata skit.
Citera
2025-12-05, 10:32
  #890
Medlem
theUFOsummoners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Dina egna matregler säger väl att det inte kan stämma, så du har falsifierat det själv.

Blir det inte jobbigt att bara stapla minutiösa saker på varandra?

Jag har läst dina inlägg i denna tråd och du har presterat 0 analyser.

Men det är jag som är "dum".
Citera
2025-12-05, 10:58
  #891
Medlem
theUFOsummoners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av goseigen
Sådana här inlägg fascinerar mig - du skulle ju vara en trevlig person, enligt vad du sade.

Men du har alltså förstått att jag inte har visualiserat något. Hur?

Det mest konstiga med pyramiderna är att vissa inte vill tro att de kunde göra något sådant.

Byggnadsplatserna ligger helt nära floden, och någon pyramid har nu områden under vatten.

De frågor du undrar över är på nivån om huruvida Birka verkligen kunde vara en stad. Hur fick de ved, och hur fick de mat?

Som sagt, vi vet att åtminstone ett av Khufus byggnadslag taggade pyramiden, och vi har text om hur man skeppade sten dit. Och självklart finns jobbarnas boplatser där runt Pyramiden.

Skapa dig en youtubekanal istället, så kan du kanske göra dig en slant genom att prata skit.

Att pyramider kan väcka så mycket känslor var oväntat. Ingen verkar vilja diskutera analyser, material, transport, fysik, geometrier.
Det är synd. Ämnet är högintressant och en nyanserade debatt hade varit mer intellektuellt främjande.
Den ultimata ironin? Att du väljer att attackera mig som person, trots att jag har presenterat det mest substantiella svaret på 16 år som inte ett enda av dina 14000 inlägg är i närheten av.
Citera
2025-12-05, 11:05
  #892
Moderator
Sun Rulers avatar
Pyramiderna är givetvis imponerande arkitektoniska underverk med mänskliga mått mätt men de är långt ifrån utan konstruktionsfel och brister. T.ex Cheopspyramiden är inte helt fyrkantig, hörnen och måtten är inte helt enhetliga. I den inre kammarna finns stora sprickor, som troligen uppstod kort efter färdigställandet p.g.a. vikten.
Citera
2025-12-05, 11:17
  #893
Medlem
theUFOsummoners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Pyramiderna är givetvis imponerande arkitektoniska underverk med mänskliga mått mätt men de är långt ifrån utan konstruktionsfel och brister. T.ex Cheopspyramiden är inte helt fyrkantig, hörnen och måtten är inte helt enhetliga. I den inre kammarna finns stora sprickor, som troligen uppstod kort efter färdigställandet p.g.a. vikten.

Jag tror det är bättre att du speccar felmarginalen, då du antyder att pyramiden är skev? Om jag förstått litteraturen rätt är felet i storleksordningen 3-4 arcminuter eller 0.05–0.067 av en grad.

Du får rätta mig om jag har fel, men numerisk presentation tror jag sätter proportionerna direkt, utan gissningar.
__________________
Senast redigerad av theUFOsummoner 2025-12-05 kl. 11:19.
Citera
2025-12-05, 11:21
  #894
Moderator
Sun Rulers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Jag tror det är bättre att du speccar felmarginalen, då du antyder att pyramiden är skev? Om jag förstått litteraturen rätt är felet i storleksordningen 3-4 arcminuter eller 0.05–0.067 av en grad.

Du får rätta mig om jag har fel, men numerisk presentation tror jag sätter proportionerna direkt, utan gissningar.
Jo, skillnaderna på den pyramiden är inte så stora men de kvarstår. Sedan är det värre med andra pyramider som rasade p.g.a. felaktig konstruktion (Meidum).
Citera
2025-12-05, 18:28
  #895
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Jag tror det är bättre att du speccar felmarginalen, då du antyder att pyramiden är skev? Om jag förstått litteraturen rätt är felet i storleksordningen 3-4 arcminuter eller 0.05–0.067 av en grad.

Du får rätta mig om jag har fel, men numerisk presentation tror jag sätter proportionerna direkt, utan gissningar.

Vilket då är en precision som är mycket rimlig att uppnå med enkla mätverktyg, så länge man är noggrann och tar samma mått flera gånger. Man skulle t.ex. ha kunnat använda något liknande en romersk groma. Höjdprecision är annars det som är lättast att få till, eftersom det bara kräver en ränna med vatten (där vattenytan så klart är perfekt vågrät) och att man sedan mäter sin höjd från vattenytan.
Citera
2025-12-05, 18:41
  #896
Medlem
theUFOsummoners avatar
Låt oss fortsätta våra analyser och beräkningar.

Momentet efter stenhuggning är stenkapning.
Hur många stenkapare behöver vi för att kunna leverera 600 block/dag?

Vi utgår från att råblocket har 12,5 cm marginal på varje sida, alltså ca 1,25 m i kubik.
Kopparsågen är 6 mm bred och 1,5 m lång.

För att kapa ner blocket till 1,00 m³ krävs 6 snitt:
1. Första två snitten görs över hela ytan: 1,25 x 1,25 x (0,006)
2. Nästa två snitten blir något mindre: 1,25 x 1 x (0,006)
3. Sista två snitten blir minst: 1 x 1 x (0,006)

Total sågvolym: 45750 cm3
Enligt sågexperter kunde en 6mm kopparsåg med sand + vatten för kylning användas effektivt upp mot 450 cm3/h (7,5cm3/min) under idealiska omständigheter. Om vi räknar in:

a) Kontinuerlig smörjning av såg och stenyta
b) Styrning
c) Sågbyten
d) Stenhantering (vända på 2,5-3t stenen)
e) Drick och matpauser
f) Avmattning av såg
g) Felsnitt, stenbrott

…är en realistisk genomsnittstakt 200 cm³/h för ett 3-mannateam (2 sågar, 1 smörjer).

En arbetsdag på 8 timmar ger: 200 × 8 = 1600 cm³/dag
Tidsåtgång per block: 45 750 / 1600 ≈ 28 dagar

Peak Behov 600 stenar/dag, kräver: Personer x Blockbehov x Dagar = 50.000 personer som kapar på heltid.
Någon användare föreslog att man kunde arbeta 24 timmars pass i något form av 3 skift, vilket betyder 150.000 personer som kapar stenar. Produktionen ökar då till 1800 stenar/dag, men vi har också ett sågbehov som är i storleksordningen 10000 x 1.5m sågar / dag om de höll skärpan 5 dagar i sträck.
Även om vi teoretiserar att sågarna höll nästan maxfart, säg 350cm3/h i snitt, behövs 30000 man.

Detta är bara tillkapning av stenblock, ingen övrig logistik
Ingen passfinish gjord
Ingen transport från stenbrott till kapare
Ingen transport från kapare till slipare
Ingen transport från slipare till pyramid
Ingen mat eller vatten till kaparna
Kopparbehovet / Verktyg är enormt och är en egen makalös industri i sig självt.

Projektets skala är absurt. En sten är inga problem. 600/dag? Pure Insanity.
Citera
2025-12-05, 19:10
  #897
Medlem
theUFOsummoners avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sun Ruler
Jo, skillnaderna på den pyramiden är inte så stora men de kvarstår. Sedan är det värre med andra pyramider som rasade p.g.a. felaktig konstruktion (Meidum).

Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilket då är en precision som är mycket rimlig att uppnå med enkla mätverktyg, så länge man är noggrann och tar samma mått flera gånger. Man skulle t.ex. ha kunnat använda något liknande en romersk groma. Höjdprecision är annars det som är lättast att få till, eftersom det bara kräver en ränna med vatten (där vattenytan så klart är perfekt vågrät) och att man sedan mäter sin höjd från vattenytan.

Petri uttrycker sig dock att detta "fel" beror på fel mätningsreferens och att felmarginalerna gäller socklarna, inte pyramidens yttre stenar (casing stones):
"But it must always be remembered that this very small mean error of .65 inch and 12″ is that of the sockets, and not that of the casing stones; these latter we can hardly doubt would be adjusted more carefully than the cutting of the sockets with their free margin."
12 arcseconds (!) fel är i socklarna – inte i den faktiska pyramiden.
(12 as => 3 tusendelar av en grad)

Han skriver vidare:
"The probable errors of fixing the plumb-lines in the triangulation were about .2 on E. side, .2 on S. side, .1 on W. side, and the casing .1 on N. side; the probable errors of the triangulation of the points of reference is in general much less than this; we may then say ±.3 for the absolute places of the plumb-lines."
Här erkänner Petrie uttryckligen att hans egna riktmärken kan vara ±0.3 tum fel redan innan han triangulerar.
"The errors of estimating the original points of construction are larger. They are, on the N., ±.04; on the E., ±.2; on the S., ±.2; on the W., ±.5."
Och här förtydligar han att detta är inte byggfel – de är tolkningsfel i mätdata pga erosion och otydliga kanter.
"Besides this, the estimation of the socket diagonals cannot be put under ±.5 by the bad definition of the edges and want of straightness and orientation of the sides."
Socklarna är optiskt osäkra → mätningen ger fel by default.

Petris Konklusion:
Mätfelet är ungefär 15–30 gånger större än själva byggfelet.

Boksida 40/PDF-sida 78:
The Pyramids and Temples of Gizeh av W.M. Flinders Petrie
https://archive.org/details/cu31924012038927/
Citera
2025-12-05, 19:51
  #898
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
1. Du länkade till en gubbe som drar i ett stenblock, tar ett citat till en helt annan video som jag själv nämnde – Någonstans här har du missat att min referens till "rep spelar ingen roll" till videon med gubben.

Palmrep är definitivt ett gigantiskt problem.

2. Om siffror är okända, vad är det du debatterar i den här tråden? Har du köpt ett narrativ utan siffror?

3. Det borde vara extremt enkelt att matematiskt visa att jag har fel, utan behov av ditt emotionella ego.

Du anför en ton som antyder att jag har HELT FEL. 2+2 = 5? Gör det uppenbart för alla, inte med emotionella ord och flummiga oneliners.
1. Så rep spelar ingen roll men palmrep är definitivt ett gigantiskt problem. OK. Bra att vi redde ut den saken.

2. 3.
Känner du till historien om att humlor matematiskt sett inte kan flyga?
Om jag kommer ihåg rätt så kommer detta från en fransk matematiker som räknade på humlornas vingyta och deras vikt och kom fram till att deras vingar var för små för humlans vikt och de skulle därför inte kunna flyga. Matematikern ändrade sig sedan, då han insåg att han glömde att humlorna var lite smarta och hade kommit på att de kunde vifta med vingarna för att på så sätt öka deras lyftkraft. Allt han hade bevisat var att humlor inte kan glidflyga.

Så vad har den lilla historien med dina siffror att göra? Nämligen att du gör samma problem som den franske matematikern. Du tittar på några siffror, gör därefter en bunt en matematik och tror att du har kommit fram till det rätta svaret (nämligen att det är omöjligt). Skillnaden är förstås att matematikern insåg att eftersom humlorna kunde flyga så var det uppenbart att han hade missat något. Den sortens insikt verkar dock saknas hos dig. Du antar att dina matematiska formler och analytiska inlägg har något värde, när allt de visar är att du har missat något. Samma som med humlorna som inte kunde flyga.
Så nej, 2+2 är inte lika med 5. Jag är helt övertygad om att din matematik säkert är korrekt. Men den är irrelevant eftersom du uppenbarligen har missat en massa faktorer. Den franske matematikern insåg sitt problem när han jämförde sitt resultat med verkligheten, till skillnad från dig.
Citera
2025-12-05, 19:56
  #899
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Och jag lever i en annan tidszon... så jag är nyvaken

Du introducerar dock nya parametrar som inte har något med pyramiden att göra. Angrip mina visade siffror istället. Det konkretiserar ämnet.
Nej, jag introducerar inte några nya parametrar. Jag bara illustrerar problemet med dina klagomål, när exakt samma klagomål används på en likartad situation. Se liknelsen med humlorna som inte kan flyga ovan.

Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Jag har presenterat analyser av flera parametrar som är absoluta flaskhalsar baserat på några enkla grundfakta:
a) Pyramidens storlek är definitivt
b) Genomsnittlig storlek för block är visuellt approximerad
c) Material av block är definitiv med vetenskaplig metod
Det är bara 3 ingående variabler. Vi behöver inte blanda in kolosser, krig och utomjordingar. Bara analysera utifrån dessa 3 variabler.
Vi behöver blanda in kolosser, då det är uppenbart att egyptierna kunde flytta tunga stenblock på andra projekt, inte enbart just den här pyramiden. Och krigen är intressanta eftersom vi där har exakt samma problem med manskap, utrustning och försörjning av tiotusentals man flera dagsmarscher hemifrån under lång tid, samma saker som du påstår skulle vara omöjliga med som alldeles uppenbart var möjliga.

Så om vi utgår ifrån humlan. Nämligen det faktumet att den kan flyga trots de matematiska bevisen på motsatsen och överför detta till pyramiden. Nämligen det faktumet att den existerar trots dina matematiska bevis på att man inte kunde bygga den.
Så vad är då ditt förslag på hur och varför den existerar?
Citera
2025-12-05, 20:05
  #900
Medlem
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av theUFOsummoner
Låt oss fortsätta våra analyser och beräkningar.

Momentet efter stenhuggning är stenkapning.
Hur många stenkapare behöver vi för att kunna leverera 600 block/dag?

Vi utgår från att råblocket har 12,5 cm marginal på varje sida, alltså ca 1,25 m i kubik.
Kopparsågen är 6 mm bred och 1,5 m lång.

För att kapa ner blocket till 1,00 m³ krävs 6 snitt:
1. Första två snitten görs över hela ytan: 1,25 x 1,25 x (0,006)
2. Nästa två snitten blir något mindre: 1,25 x 1 x (0,006)
3. Sista två snitten blir minst: 1 x 1 x (0,006)

Total sågvolym: 45750 cm3
Enligt sågexperter kunde en 6mm kopparsåg med sand + vatten för kylning användas effektivt upp mot 450 cm3/h (7,5cm3/min) under idealiska omständigheter. Om vi räknar in:

a) Kontinuerlig smörjning av såg och stenyta
b) Styrning
c) Sågbyten
d) Stenhantering (vända på 2,5-3t stenen)
e) Drick och matpauser
f) Avmattning av såg
g) Felsnitt, stenbrott

…är en realistisk genomsnittstakt 200 cm³/h för ett 3-mannateam (2 sågar, 1 smörjer).

En arbetsdag på 8 timmar ger: 200 × 8 = 1600 cm³/dag
Tidsåtgång per block: 45 750 / 1600 ≈ 28 dagar

Peak Behov 600 stenar/dag, kräver: Personer x Blockbehov x Dagar = 50.000 personer som kapar på heltid.
Någon användare föreslog att man kunde arbeta 24 timmars pass i något form av 3 skift, vilket betyder 150.000 personer som kapar stenar. Produktionen ökar då till 1800 stenar/dag, men vi har också ett sågbehov som är i storleksordningen 10000 x 1.5m sågar / dag om de höll skärpan 5 dagar i sträck.
Även om vi teoretiserar att sågarna höll nästan maxfart, säg 350cm3/h i snitt, behövs 30000 man.

Detta är bara tillkapning av stenblock, ingen övrig logistik
Ingen passfinish gjord
Ingen transport från stenbrott till kapare
Ingen transport från kapare till slipare
Ingen transport från slipare till pyramid
Ingen mat eller vatten till kaparna
Kopparbehovet / Verktyg är enormt och är en egen makalös industri i sig självt.

Projektets skala är absurt. En sten är inga problem. 600/dag? Pure Insanity.
Kommer du ihåg humlan?

Vad sägs om den här enkla förklaringen. Man slog in träkilar i stenbrotten och hällde vatten på dem så att de svällde och spräckte stenen. På så sätt kunde man snabbt och enkelt, och till låg arbetskostnad, få ut väldigt grova block, som sedan kunde kapas och slipas separat.

Något de även gjorde på medeltiden, då även om de hade stålverktyg ändå inte sysslade med något så korkat som att försöka såga ut stenblocken direkt i stenbrotten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in