2009-07-05, 13:45
  #49
Medlem
Knytt1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freya
Din utgångspunkt är att män utifrån könstillhörighet är strukturellt överordnade kvinnor, varpå de kämpar för att försvara sina privilegier. Jag menar att det är ett förenklad perspektiv och att maktordning(-ar) har betydligt fler bottnar. Det är inte enbart män som besitter reell makt, ffa inte oavsett kontext. Vidare är det långt ifrån bara män som är kritiska till feminism (eller vissa feminismer).

Vill man då betrakta ditt exempel med Schyman och Ohly så kan man inte enbart dra en sådan slutsats sett till kön - om nu Ohly hade "sluppit lindrigare undan" (huruvida Gudrun ens förlorade på att outa sig själv kan man också diskutera, jag tror inte det). Gudrun röner generellt större uppmärksamhet, hon besitter helt klart en "reell makt" i t ex politiska och mediala sammanhang. Inom socialpsykologin talar man om uttryck för social makt och i det här fallet skulle begreppet "personlig makt" kunna vara en relevant förklaringsmodell till Gudruns genomslagskraft, som ger henne uppmärksamhet, gehör och makt på både ont och gott.

Självklart har socialisation betydelse på både individ och strukturnivå, men hierarkier formas, som sagt, utifrån betydligt fler faktorer än könstillhörighet. Vad gäller jargongen på FB så är den inte bara hård mot kvinnor eller feminister. Läs runt lite så ser du det.



Det är väl snarare detta det handlar om, att du ensidigt tolkar din omvärld med feministiska glasögon. Och visst, man kan göra det, men vill man analysera och dra slutsatser om maktordningar så bör betydligt fler faktorer än kön/genus omfattas. Jag antar att du som feminist hört talas om intersektionalitet?
Självklart bör man ta hänsyn till andra faktorer än kön, men du kan väl omöjligt förneka att det fortfarande finns en ojämlik maktstruktur, vad gäller könsfördelning?
Men det omvända kan ju hävdas också, vad gäller mödrars ovillkorliga "rätt" till sina barn. Här finns det ju många exempel på hur kvinnor utnyttjat sin hävdvunna makt över avkomman! Det är lika fel!
Citera
2009-07-05, 13:54
  #50
Medlem
freyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knytt1
Självklart bör man ta hänsyn till andra faktorer än kön, men du kan väl omöjligt förneka att det fortfarande finns en ojämlik maktstruktur, vad gäller könsfördelning?
Men det omvända kan ju hävdas också, vad gäller mödrars ovillkorliga "rätt" till sina barn. Här finns det ju många exempel på hur kvinnor utnyttjat sin hävdvunna makt över avkomman! Det är lika fel!

Som du skrev på slutet; könsmakten fördelas inte så att kvinnor endast "förtrycks" och män alltid kan åtnjuta könsrelaterade privilegium.
Citera
2009-07-06, 16:00
  #51
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Håller med...samtidigt som man säger att det mesta våld som kvinnor utsätts för sker i hemmet...

Fast det är en sanning med modifikation minst sagt. Alla kvinnor riskerar inte mer våld i hemmet än utanför hemmet. Vissa kvinnor har vidare större belägenhet att utsättas för våld, både i hemmet än utanför det, än andra kvinnor.

Så att det finns en generell sanning: att för varje enskild kvinna, så löper hon större risk att utsättas för våld i hemmet än utanför hemmet, är en propagandistisk vantolkning av statistiken.
Citera
2009-07-06, 16:07
  #52
Moderator
HusvagnSvenssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Tänker på det där med tjejtaxi för några år sedan - det var väl gratis eller subventionerat tror jag - dåvarande jämställdhetsministern lät slopa det för att det skulle bli "mer jämlikt". Jo pyttsan - en fråga om att ta sig hem från krogen? Stor jämlikhetsfråga...istället för att säga att man inte ville lägga pengar på det längre och att man sket fullständigt i både män och kvinnor! De behöver väl inte själva ta sig någonstans eller betala för det!

Det är ett perfekt exempel på varför klåfingriga politiker inte borde få utöva makt i "jämställdhetens" namn och varför politisk feminism som sägs förbättra jämlikheten leder till kommandoekonomiskt tvång och godtyckliga regleringar.
Citera
2009-07-06, 17:49
  #53
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HusvagnSvensson
Det är ett perfekt exempel på varför klåfingriga politiker inte borde få utöva makt i "jämställdhetens" namn och varför politisk feminism som sägs förbättra jämlikheten leder till kommandoekonomiskt tvång och godtyckliga regleringar.

Tjejtaxi är numera inte tillåtet enligt den nya antidiskrimineringslagen från EU. Man får heller inte ta ut olika priser för kvinnor och män hos frisören exempelvis. Prissättning med KÖN som grundval är lyckligtvis förbjudet. Krogarna får inte heller ha olika åldergränser för kvinnor och män. Kan vara bra att känna till. Anmäl om ni ser det!
Citera
2009-07-06, 18:53
  #54
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Radikalfeminismen har även svårt att förklara till exempel varför män är i majoritet bland samhällets utslagna, i självmordsstatistiken och varför mannens genomsnittslivlängd blivit kortare än kvinnans.

Det finns också belägg för att kvinnor dubbelt så ofta drabbas av depressioner än män, så det sägs finnas en koppling mellan serotoninet och testosteronet också, män hämtar sig snabbare.


Det finns antaganden om att kvinnor dubbelt så ofta drabbas av depressioner än män. Huruvida det egentligen stämmer är svårt att uttala sig om eftersom statistiken baserar sig på hur många som söker hjälp och hur många som behandlas, och inte på hur många som lider i tystnad.

Kopplingen mellan serotonin och testosteron har jag aldrig hört tidigare och skulle tippa på att det är bullshit. En stor och betydande orsak till att kvinnor i högre utsträckning är deprimerade är för att kvinnor i högre utsträckning söker hjälp och talar om sitt mående och är villiga att medicinera för det. Män har generellt svårare att tala om sitt psykiska mående och depressionen som sjukdom stämmer sämre överens med den föreställda bilden av manlighet, varav färre män vill känna sig sammankopplade med det. Vilket orsakar att färre söker hjälp och färre medicinerar. Kvinnlighet däremot, är sedan århundraden tilllbaka ofta sammankopplat med svaghet, neurotiska böjelser och känslor, vilket såklart förenklar en kvinnas igenkänningsfaktor i en depression. Att män i högre grad tar livet av sig, är ju ett otroligt starkt tecken på att män mår dåligt också och kanske i samma höga grad som kvinnor, däremot har dom svårt att tala om det och tar tillslut till radikala metoder för att avsluta sitt lidande.

Citat:
Ursprungligen postat av severiano

För mig är det här med de biologiska skillnaderna viktigt. Jag vill ha möjlighet att leva ett liv som överensstämmer med mina faktiska förutsättningar, eftersom jag tror att det är det enda sättet att "må bra" i längden och den förändring jag vill ha av samhället är att det ska vara möjligt att vara kvinna i det och slippa konkurrera med en starkare och bättre rustad varelse.


Du beskriver mannen som en starkare och bättre rustad varelse? På vilket sätt? Fysiskt månne, men psykiskt nej.
__________________
Senast redigerad av frivol 2009-07-06 kl. 18:59.
Citera
2009-07-06, 19:03
  #55
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Det finns antaganden om att kvinnor dubbelt så ofta drabbas av depressioner än män. Huruvida det egentligen stämmer är svårt att uttala sig om eftersom statistiken baserar sig på hur många som söker hjälp och hur många som behandlas, och inte på hur många som lider i tystnad.

Kopplingen mellan serotonin och testosteron har jag aldrig hört tidigare och skulle tippa på att det är bullshit. En stor och betydande orsak till att kvinnor i högre utsträckning är deprimerade är för att kvinnor i högre utsträckning söker hjälp och talar om sitt mående och är villiga att medicinera för det. Män har generellt svårare att tala om sitt psykiska mående och depressionen som sjukdom stämmer sämre överens med den föreställda bilden av manlighet, varav färre män vill känna sig sammankopplade med det. Kvinnlighet däremot, är sedan århundraden tilllbaka ofta sammankopplat med svaghet, neurotiska böjelser och känslor, vilket såklart förenklar en kvinnas igenkänningsfaktor i en depression. Att män i högre grad tar livet av sig, är ju ett otroligt starkt tecken på att män mår dåligt också och kanske i samma höga grad som kvinnor, däremot har dom svårt att tala om det och tar tillslut till radikala metoder för att avsluta sitt lidande.



Du beskriver mannen som en starkare och bättre rustad varelse? På vilket sätt? Fysiskt månne, men psykiskt nej.


Ska leta upp detn där artikeln om kopplingen mellan serotoninets koppling til testosteronet så snart jag hinner. Vad jag talar om är att manssamhället med de krav det ställer, på att kunna konkurrera, göra karriär etc gynnar män.
De tappar inte pensionspoäng eller karriär/utvecklingsmöjligheter för att de är hemma x antal månader p.g.a barnafödande etc. De kan vänta med att skaffa familj eftersom deras biologiska klocka inte tickar på lika snabbt som vår etc. De behöver inte välja barn eller karriär - de kan få bådadera. de har tid. Några konkreta exempel bara...
Citera
2009-07-06, 19:13
  #56
Medlem
WordWarriors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Ska leta upp detn där artikeln om kopplingen mellan serotoninets koppling til testosteronet så snart jag hinner.

Här finns en del info:

http://www.transmittorn.com/nr_14/art5.htm
Citera
2009-07-06, 19:19
  #57
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av WordWarrior
Här finns en del info:

http://www.transmittorn.com/nr_14/art5.htm

Det är antaganden och djurstudier som presenteras. Inte direkt bevis på hur det egentligen ligger till. Könsskillnaden i fråga om prevalens är precis som jag tidigare sa påverkad av att män inte söker hjälp i lika hög utsträckning som kvinnor, vilket givetvis påverkar statistiken. Att kvinnor "tycks vara bättre på behandling av serotonin" än män är inte detsamma som att testosteronet gör så att män återhämtar sig snabbare.
Citera
2009-07-06, 19:21
  #58
Medlem
Amours avatar
Ärligt talat det blir lika sjukd att vara radikalfeminist som våldtäktsman. Å andra sidan förstår man varför man blir radikalfeminist om man blivit våldtagen. Alla män blir svin och potensiella våldtäktsmän. Svårare än så är det inte.
Citera
2009-07-06, 19:21
  #59
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av severiano
Ska leta upp detn där artikeln om kopplingen mellan serotoninets koppling til testosteronet så snart jag hinner. Vad jag talar om är att manssamhället med de krav det ställer, på att kunna konkurrera, göra karriär etc gynnar män.
De tappar inte pensionspoäng eller karriär/utvecklingsmöjligheter för att de är hemma x antal månader p.g.a barnafödande etc. De kan vänta med att skaffa familj eftersom deras biologiska klocka inte tickar på lika snabbt som vår etc. De behöver inte välja barn eller karriär - de kan få bådadera. de har tid. Några konkreta exempel bara...

Samhället idag ställer i princip identiska krav på kvinnor som män vad gäller karriär. Vi behöver inte heller välja mellan barn eller karriär. Karriärmöjligheter och utvecklingsmöjligheter behöver inte heller försämras på grund av barn.
Citera
2009-07-06, 19:25
  #60
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av frivol
Samhället idag ställer i princip identiska krav på kvinnor som män vad gäller karriär. Vi behöver inte heller välja mellan barn eller karriär. Karriärmöjligheter och utvecklingsmöjligheter behöver inte heller försämras på grund av barn.

Jag är av annan uppfattning! Som samhället ser ut idag så är det fortfarande kvinnor som tar det största ansvaret för hemmet och för barnen och ska hon dessutom göra karriär så måste hon vara dubbelt så stark som en man. Dessutom.. som jag sa innan så kan inte kvinnor skaffa barn lika långt fram i livet som män.De kan alltså inte välja det ena först och det andra sedan.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in