2009-07-04, 22:23
  #25
Bannlyst
...
__________________
Senast redigerad av severiano 2009-07-04 kl. 22:25.
Citera
2009-07-04, 23:11
  #26
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Dogrust
Att det inte går att lita på dig för fem öre. Du känns skenhelig.


Känns? Var det allt du kunde prestera i bevis och fakta - grattis? Då vet jag ungefär hur mycket jag behöver uppmärksamma dina inlägg i fortsättningen.
Citera
2009-07-04, 23:23
  #27
Medlem
Knytt1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freya
Vad är det som skulle handla om rädsla och hat mot feminister menar du? Jag är själv starkt kritisk till mycket i den moderna feminismen, i synnerhet radikalfeminismen, men det har inte det minsta med hat eller rädsla att göra kan jag lova. Det är på det hela taget ett påstående som tröttsamt ofta används för att undslippa bemöta kritik, genom att diskvalificera kritikerna och avfärda ofta rationella och relevanta argument som "hat" eller "rädsla" bara för att det är vad pk-maffian tillskrivit dem för definition.

Vidare, vad är det för "värld" vi kvinnor inte blir "insläppta" i? Jag har i stort sett hela mitt liv bevistat typiskt manliga sfärer - långt ifrån några politiskt korrekta skyddade verkstäder - och "förtryckt", förminskad eller "kränkt" (vilket fö är ett av de mest skitnödiga ord/påhitt jag vet) har jag inte blivit. Tvärtom.

Om det är några som inte kan bemöta åsikter så är det, enligt min erfarenhet, de politiskt korrekta. Därmed inte sagt att det inte finns "anti-feminister"/"maskulinister" på t ex FB, som i sina subjektiva, onyanserade och känslobaserade uttalanden rör sig på samma låga nivå och inte sällan resonerar på samma, fast motsvarande, sätt som extremfeministerna - det har jag sagt sedan jag började skriva i F&J.
Det är ju det jag säger; jag heller har sällan eller aldrig blivit kränkt eller särbehandlad pga mitt kön. Verbalt "förminskad" har jag aldrig blivit förutom här på FB eller nån enstaka gång på krogen. Inte i mitt vanliga liv, alltså. Vad ville du säga med ditt inlägg? Jag antar att du och jag har haft tur i våra liv.
Det betyder inte att alla får känna så! Eller är din upplevelse den "rätta"?
Citera
2009-07-05, 00:05
  #28
Medlem
freyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knytt1
Det är ju det jag säger; jag heller har sällan eller aldrig blivit kränkt eller särbehandlad pga mitt kön. Verbalt "förminskad" har jag aldrig blivit förutom här på FB eller nån enstaka gång på krogen. Inte i mitt vanliga liv, alltså. Vad ville du säga med ditt inlägg? Jag antar att du och jag har haft tur i våra liv.
Det betyder inte att alla får känna så! Eller är din upplevelse den "rätta"?

Nej, det var inte vad du beskrev. Du skrev om rädsla och hat mot feminister, om kvinnor som inte släpps in i manliga världar, hur du i din skyddade verkstad slipper "direkt förtryck" osv.

Jag har inte haft tur, allas liv består av med- och motgångar (duh). Svara på frågorna jag ställde istället.
Citera
2009-07-05, 00:19
  #29
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knytt1
Det måste handla om rädsla. Rädda män hatar feminister. De vill inte släppa in oss i "sin värld", det är bara det att de inte inser att det är för sent. De har ingen makt över oss längre och det är då förminskandet börjar, de angriper vårt utseende (som de tror är oerhört känsligt), de kallar oss horor och fittor. De kan inte bemöta våra åsikter utan att göra oss mindre än vi är och det är ett äkta tecken på svaghet!

Du antar, men vet egentligen inte. Ändå kommer du med satans negativa påståenden om män och det utan belägg. Som om det detta inte vore nog, du tycker sedan synd om dig själv. Hallelulja! - du är verkligen en gåva till mänskligheten.
Citera
2009-07-05, 00:29
  #30
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freya
Vidare, vad är det för "värld" vi kvinnor inte blir "insläppta" i?

Hur vore det att beakta verkligeten bortom dina tåspetsar; Skolan, politiken, universiteten, public service, idrotten, myndigheter etc - allt detta beaktas främst ur ett kvinnoperspektriv och detta kön ska gynnas framför män.

Man undrar ju: ingår det i det kvinnliga könet att ljuga så mycket som möjligt?
Citera
2009-07-05, 00:40
  #31
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
...största invändning mot radikalfeminismen är att den utgår från att uppdelning i två kön är analytiskt samhällsintressant på en sådan nivå att det verkligen spelar en stor roll. Där har man fel. Det visas ju bl a att såväl nationalitet/etnicitet och klass är bättre grunder att t ex bild parti kring. Män och kvinnor tycker inte alltid lika om saker och ting, och givetvis finns det könsaspekter i politiken. Men det primära är inte könsuppdelningen. Ställer man ett antal ideologiska frågor till både män och kvinnor, så kommer inte dessa att hamna på var sin sida, utan rätt könlöst sker en ideologiuppdelning med både män och kvinnor i varadera lägret.

Radikalfeminismen har alltså fel i sina grundantaganden om samhället, och blir därmed en rätt perifer företeelse om man vill förklara, förmedla och förändra i politiken.

Istället bör man se feminism som en aspekt av annan politik, en form av undergrupp. Således kan det finnas konservativ feminism (t ex hävda kvinnas betydelse för en fungerande familj), liberal feminism (betrakta kvinna och man som likvärdiga individer) eller socialistisk feminism (klass kompletterat med kön).

På detta sätt torde feminismen har mest att tillföra, och behöver då heller inte riskera att bli förknippad med exvis SCUM.

Uppfattade inte att du ville ha ett direkt svar av mig, men såg nu att du hade upprepat detta inlägg. Jag har tidigare skrivit att jag ser feminismen som en undergrupp till humanismen, men att alls någon kan misstänkliggöra en för att vilja skära upp män bara för att de är män - det finns inte i min värld.

Allt som yttras här i forumet mot feminister är obegripligt för mig. Att ta upp en sak. t.ex. vårdnadsfrågor och att man som man reagerar på att nästan alltid kvinnan får vårdnaden - det kan jag begripa - där finns det ju något att diskutera, men resten...om statsfeminism, radikala feminister o.s.v. jag tycker att det är rena skräckpropagandan och jag tycker också att diskussionerna om det är väldigt ensidiga som jag sagt tidigare - man framför det man ser som stämmer med den teorin man har, men man tar inte hänsyn till allt det som INTE stämmer, till allt det som talar emot att de här extremyttringarna skulle vara "farliga" och på väg att breda ut sig...jag kan inte se det!

Och jag har ingen särskild ambition att omvända någon heller, men ni talar om saker som jag inte ser ens vid horisonten och ni är så upprörda och affekterade att ni inte kan förmedla vad ni vill ha sagt till dem som inte delar er syn.

Ni utgår direkt ifrån att om inte någon håller med er på varje punkt eller tvekar så är den fienden. Och jag uppfattar det mest som rättshaveri. Jag har aldrig sagt att jag själv är feminist, aldrig vad jag vet - det innebär ingenting för mig här, men det märkliga är att för varje gång ni vill ha någon slags "sanningsbetygelse" så gör ni det på ett sätt att själva tvånget som man känner gör att man måste avstå.

Det pratas ibland om att man ska se människor som individer, men ändå villkoras den här invdividualismen hela tiden genom att folk ska "bekänna" något, erkänna något.

Nu talar jag inte om alla här, jag vänder mig inte heller direkt till dig utan det är uppfattningen jag fick från början - och så lugande det ner sig, det blev för någon dag ett lugnare klimat här -sedan har det hänt något under dagen - det är delvis andra skribenter här och samma misstänksamhet verkar finnas nu som för några dagar sedan.

Jag vet inte om jag kommer att stanna kvar här så länge, antagligen kommer jag bara att läsa för att för mig själv förstå vad det här handlar om - om det nu handlar om något - jag är inte ens säker på det men jag har faktiskt aldrig haft något annat intresse av det här än just diskutera.

Det finns många frågor jag är intresserad av, men luddiga svepande anklagelser mot en...det finns ju liksom inget att svara på det. Folk tycks bestämma sig väldigt snabbt här vem man är och vad man är och ska man hela tiden behöva försvara sig mot rena frontalangrepp så tappar man ju lusten.

Jag är inte styrbar åt något håll, vill inte folk ha med mig att göra för att de inte kan få grepp om en så får det vara. Ett enda "fel" ord här eller ett komma tecken som inte ska vara där så får man ju faktiskt ett helt antal över sig som ska ställa en mot väggen och eftersom jag inte har några ambitioner som jag sagt att "vinna" något här så känns det ganska fånigt att gå med på det mer..

Och nu blev det väl säkert också en massa OT. Jag startade den här tråden för att få lite kläm på vad olika människor oroar sig för, men nu...verkar det mest som att det handlar om att jag provocerade er på min blogg och nu ska jag stå till svars och inte bara mot en utan mot en grupp av människor som jag känner det. Så det är lite som att bli kastad för vargarna och redan då jag skrev det där, så vet jag att jag kommer att få några syrliga kommentarer om att jag tar på mig offerrollen, inte tål kritik etc. Det tål jag, men inte hur länge och hur mycket som helst och så får ni tycka vad ni vill om det. Och lasta inte feminister av någon sort för vad jag skriver för jag tillhör som sagt ingen grupp - detta är bara mina tankar!
Citera
2009-07-05, 00:41
  #32
Medlem
freyas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Hur vore det att beakta verkligeten bortom dina tåspetsar; Skolan, politiken, universiteten, public service, idrotten, myndigheter etc - allt detta beaktas främst ur ett kvinnoperspektriv och detta kön ska gynnas framför män.

Man undrar ju: ingår det i det kvinnliga könet att ljuga så mycket som möjligt?

Öh, menar du att kvinnor inte skulle ha tillträde dit?
Citera
2009-07-05, 00:42
  #33
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Hur vore det att beakta verkligeten bortom dina tåspetsar; Skolan, politiken, universiteten, public service, idrotten, myndigheter etc - allt detta beaktas främst ur ett kvinnoperspektriv och detta kön ska gynnas framför män.

Man undrar ju: ingår det i det kvinnliga könet att ljuga så mycket som möjligt?

Jag har fortfarande inte fått några bevis för att det faktiskt förhåller sig som du säger här.
Citera
2009-07-05, 10:03
  #34
Medlem
Knytt1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av freya
Nej, det var inte vad du beskrev. Du skrev om rädsla och hat mot feminister, om kvinnor som inte släpps in i manliga världar, hur du i din skyddade verkstad slipper "direkt förtryck" osv.

Jag har inte haft tur, allas liv består av med- och motgångar (duh). Svara på frågorna jag ställde istället.
Ok. Rädsla och hat mot feminister. Du menar väl inte att du inte märker av det? Här på FB inte minst. Varför blir man kallad bitterfitta på detta forum så fort man har en åsikt? Varför anses feminismen vara ett sånt hot i tråd efter tråd? Du tror inte att det beror på rädsla?
Rädsla att kvinnor ska få reell makt. Ett praktexempel är väl Göran Perssons kommentar till Maud Olovsson: "Har du gått upp i vikt?". Detta förekommer i stort som smått. Om en kvinna är ambitiös blir hon betraktad som maktgalen.
När Gudrun Schyman gick ut med att hon var alkoholist blev det ju rena mediadrevet. Jag tror inte det skulle blåsts upp så till den milda grad om det hade varit Lars Ohly.
Tror du inte att man känner av hierarkierna olika beroende på var man befinner sig? Var man jobbar, hur ens familj ser ut, beroende av uppväxt och påverkan?
Det är DET jag menar med "skyddad verkstad", inte att jag lever i min egen lilla värld. Man formas av sin omgivning. Eller har du nån annan uppfattning?
Citera
2009-07-05, 10:09
  #35
Medlem
Knytt1s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Du antar, men vet egentligen inte. Ändå kommer du med satans negativa påståenden om män och det utan belägg. Som om det detta inte vore nog, du tycker sedan synd om dig själv. Hallelulja! - du är verkligen en gåva till mänskligheten.
Jag tycker inte ett dugg synd om mig själv. Var har du fått det ifrån? Jag anser mig tvärt om vara priviligerad! Jag hatar inte män, däremot har jag svårt för kulturella och ekonomiska orättvisor pga kön. T.ex tycker jag att en man och en kvinna som utför samma eller likvärdigt arbete ska ha samma lön. Eller?
__________________
Senast redigerad av Knytt1 2009-07-05 kl. 10:21.
Citera
2009-07-05, 10:12
  #36
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Knytt1
Ett praktexempel är väl Göran Perssons kommentar till Maud Olovsson: "Har du gått upp i vikt?".

Och han kallar sig väl feminist har jag för mig?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in