Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2012-01-18, 03:06
  #4537
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Stockholms tingsrätt resonerade helt rätt vid den första rättegången 1988 då dom dömde läkarna för mord.

Man kan ju undra vad den stora sinnesundersökningen hade gett för resultat?
Citera
2012-01-18, 03:08
  #4538
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Stockholms tingsrätt resonerade helt rätt vid den första rättegången 1988 då dom dömde läkarna för mord.

Inte ens dåvarande åklagaren( har för mig han heter Anders Helin ) håller med ju med dig. Och hur troligt tycker ni att flickans berättelse är, tror ni verkligen att hon var vittne till styckningen av Da costa. Det känns som sagt som att ni redan har bestämt er att Allmänläkaren och obducenten är skyldiga och därför uteslutar alla andra spår. Precis samma sak som hände.
Citera
2012-01-18, 03:21
  #4539
Medlem
lamashtas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av stenbergsmannen
Inte ens dåvarande åklagaren( har för mig han heter Anders Helin ) håller med ju med dig. Och hur troligt tycker ni att flickans berättelse är, tror ni verkligen att hon var vittne till styckningen av Da costa. Det känns som sagt som att ni redan har bestämt er att Allmänläkaren och obducenten är skyldiga och därför uteslutar alla andra spår. Precis samma sak som hände.

Är något skeptisk till just detta, men hon kan ändå ha varit med. Men, det skulle inte vara lika med att hon själv kan återge det hon varit med om, i så fall, eller minnas så mycket av det. Detta är ett frågetecken.

Tycker läkarna är starka kandidater, men jag utesluter inte någon annan gärningsman helt och hållet.
Citera
2012-01-18, 08:19
  #4540
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Läkarna borde inte ha dömts i förväg av varken en folkdomstol eller mediadomstol, utan getts en schysst rättegång i dom olika rättsalarna, oavsett vad man anser om deras skuld i frågan. Om man inte kunde styrka det bortom allt rimligt tvivel att dom begått mord, så är det ju naturligtvis märkligt att dom samtidigt liksom döms för styckning, ett redan då preskriberat brott. Om dom styckat offret, hur har dom i så fall fått tag på kroppen? Så, jag tycker att antingen ska dom dömas för mord eller så ska dom inte dömas för mord och i detta sista fall ska dom inte ta med något om en styckning, i så fall. För den tycker jag hör samman med mordet. Jag tror att den som mördat henne också styckat hennes kropp. Men, samtidigt: hade läkarna blivit friade på riktigt, så att säga, så vet jag inte om det är så bra att dom får sina legitimationer tillbaka, eftersom man aldrig kan vara 100 på att dom verkligen är helt oskyldiga, trots friande dom. Saknad av bindande bevis innebär ju inte per automatik att dom är helt oskyldiga. Knepigt, detta...

Rent juridiskt är man antingen 100 procent skyldig eller 100 procent oskyldig. Det är en av de grundläggande rättsprinciperna. En annan är att man är oskyldig tills motsatsen bevisats. Denna rättighet är något som förvägrats de båda läkarna. Det går inte att argumentera mot, vare sig man tror att de är skyldiga eller ej.
Just den juridiska biten är inte det minsta knepig.

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Dom blev ju dömda för mord i den första rättegången, många verkar ha glömt bort det.
Tingsrättens majoritet fann att det förelåg övertygande bevisning för att de båda läkarna begått mordet och beslutade att de båda skulle sitta häktade medans dom genomgick en rättspsykiatrisk undersökning.

Tyvärr fick rättegången tas om för nämndemännen hade låtit sig intervjuas av en journalist om vad som sagts under överläggningen och dessa uppgifter publicerades av aftonbladet.

Läkarnas försvarare yrkade nämligen i Svea hovrätt att hovrätten skulle överpröva hela processen med hänvisning till att rättegångsfel begåtts då nämndemännen berättat om konfidentiella överläggningar samt att rättens ordförande inte närvarat vid rättens sista överläggning.

Svea hovrätt fann att ett rättegångsfel begåtts och att de båda läkarna skulle sättas på fri fot i väntan på en ny rättegång med nya ledamöter.

Slutligen så inleddes en ny rättegång, Stockholms tingsrätt bad Socialstyrelsens vetenskapliga råd i rättsmedicin att studera fallet, och dom kom fram till att då vitala organ saknades så kunde inte dödsorsaken fastställas.

Man kunde då inte utesluta att hon dött en naturlig död och därefter styckats.

Domen meddelades till slut och innebar att rätten fann de två männen oskyldiga till mord.

Tingsrätten uttalade dock i sina domskäl att de båda bevisligen hade styckat den mördades kropp, men att brottet mot griftefriden var preskriberat.

Detta är i korthet vad som hände 1988 under de båda rättegångarna.

Dom blev friade för mord men dom hade styckat Catrines kropp.

Läkarna hade tur i oturen, 1993 så utökades tiden för brott mot griftefriden till 5 år istället för 2 år som tidigare.

Hade denna lag kommit lite tidigare så hade dom alltså åkt dit för detta brott.

Rent juridiskt spelar bara den senaste domen i ett mål någon roll. Om man så blir friad så sent som i HD är man ändå (100 %) frikänd och där med oskyldig (se mitt resonemang ovan).

Om de hade åtalats för brott mot griftefriden också, så hade förmodligen deras försvar sett annorlunda ut varför man inte kan uttala sig om, om de skulle ha blivit dömda eller ej. Och om de nu hade blivit dömda i TR så hade nog HR, efter överklagan, sedemera rättat till det.

När man diskuterar hur domstolar har betett sig och ska bete sig är det viktigt att man tar på sig juristmössan. Man kan inte diskutera hur domar ska utdelas och domskäl skrivas utifrån den personliga åsikten/känslan, det finns ramar inom vilka domstolar måste hålla sig för att rättsväsende ska fungera och för att vi ska ha ett rättsäkert samhälle. Att man då, som TR gjorde, lurar systemet genom att dela ut "konsumetupplysning" i domskälen kan bara ses som djupt oetiskt.
Citera
2012-01-18, 08:34
  #4541
Medlem
Justiceforthe96s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Dom blev ju dömda för mord i den första rättegången, många verkar ha glömt bort det.

Tingsrättens majoritet fann att det förelåg övertygande bevisning för att de båda läkarna begått mordet och beslutade att de båda skulle sitta häktade medans dom genomgick en rättspsykiatrisk undersökning.

Tyvärr fick rättegången tas om för nämndemännen hade låtit sig intervjuas av en journalist om vad som sagts under överläggningen och dessa uppgifter publicerades av aftonbladet.

Läkarnas försvarare yrkade nämligen i Svea hovrätt att hovrätten skulle överpröva hela processen med hänvisning till att rättegångsfel begåtts då nämndemännen berättat om konfidentiella överläggningar samt att rättens ordförande inte närvarat vid rättens sista överläggning.

Svea hovrätt fann att ett rättegångsfel begåtts och att de båda läkarna skulle sättas på fri fot i väntan på en ny rättegång med nya ledamöter.

Slutligen så inleddes en ny rättegång, Stockholms tingsrätt bad Socialstyrelsens vetenskapliga råd i rättsmedicin att studera fallet, och dom kom fram till att då vitala organ saknades så kunde inte dödsorsaken fastställas.

Man kunde då inte utesluta att hon dött en naturlig död och därefter styckats.

Domen meddelades till slut och innebar att rätten fann de två männen oskyldiga till mord.

Tingsrätten uttalade dock i sina domskäl att de båda bevisligen hade styckat den mördades kropp, men att brottet mot griftefriden var preskriberat.

Detta är i korthet vad som hände 1988 under de båda rättegångarna.

Dom blev friade för mord men dom hade styckat Catrines kropp.

Läkarna hade tur i oturen, 1993 så utökades tiden för brott mot griftefriden till 5 år istället för 2 år som tidigare.

Hade denna lag kommit lite tidigare så hade dom alltså åkt dit för detta brott.
En bra sammanfattning!
Det enda jag inte håller med om är att läkarna hade tur som inte blev dömda för griftefridsbrottet. Om de hade blivit det så hade de haft rätt att överklaga och då är jag övertygad om att de blivit frikända och därmed inte blivit av med sina legitimationer och även sluppit en stor del av det rättsövergrepp de utsatts för.
Anledningen till att jag tror att de skulle blivit frikända är att juristen i sällskapet i den första rättegången ville frikänna. Hon var dock precis som du skrev inte med vid överläggningen och kunde därför inte med juridiska resonemang övertyga sina mediapåverkade nämndemän (som var så glada över att ha "gjort en insats" för att låsa in två av media skapade monster att de efter överläggningen gärna skröt om det för att få sina 15 minuter i rampljuset). I en hovrättsförhandling hade det endast varit jurister som skulle avkunna dom, vilket naturligtvis hade slutat med en helt annan bevisvärdering och därmed ett frikännande.
Citera
2012-01-18, 08:44
  #4542
Medlem
Justiceforthe96s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Härm stal mördade prostituerade Annica Nordbergs huvud ur frysrummet på sin arbetsplats och förvarade sedan hennes kranium på sitt arbetsrum som någon sorts makaber "souvenir"

Det är fakta, har du svårt för att läsa ?

Det är bara att googla så finner du våra källor.

Läkarna blir inga helgon bara för att du och andra här upprepar det i all evighet.
Nej tack, jag har inga som helst problem att läsa. Du har inte presenterat några fakta.

Att skriva något som man påstår är fakta och sedan be en person som vill diskutera denna "fakta" att googla är inte särskilt seriöst. Tycker du verkligen det?

Förra gången jag ställde samma fråga lovade du att skicka källan i ett PM, vilket aldrig hände. Jag har nu noterat att du lovat en annan användare ett PM i ett liknande fall. Kan han förvänta sig samma brutna löfte?

Är du och din åsiktsfrände så samspelta att ni har samma källa eftersom du refererar till källorna som "våra"? Kan du åtminstone ge en amatör som jag ett tips på sökord när jag ska googla?

För övrigt har jag aldrig helgonförklarat läkarna mig veterligen, men du kanske har några googlingsbara källor på det?
Citera
2012-01-18, 08:53
  #4543
Medlem
Justiceforthe96s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Åklagare Helin pressade ju Härm på denna punkt i rättsalen och detta har även tagits upp i böckerna Catrine och rättvisan och Sanningen är en sällsynt gäst. Har ingen anledning att ifrågasätta detta, känner jag. Har inte medvetet ignorerat något, förresten, men man kan missa att läsa något. Bara mänskligt. Det skrivs ju så jävla mycket både till vänster och höger.
Där helt riktigt att Helin pressade Härm på de här punkten i rättssalen. Härm svarade dock ett bestämt nej på åklagarens påståenden.
Enligt mig är detta långt ifrån ett bevis för att Härm stal kraniet. Enligt honom var det ju diarefört, vilket Helin inte har motbevisat. Bör man inte då tro på Härm eftersom Helin inte skulle ha några problem att motbevisa honom om han hade rätt genom att helt enkelt kolla upp Härms uppgifter i diariet?

Att det skrivs så mycket till höger och vänster beror nog mest på två skribenter som i ett stort antal inlägg skriver samma sak. Dels av typen "det betyder inte att läkarna är oskyldiga" och dels av typen "en ung kvinna blev nästan strypt till döds i en trappuppgång på Östermalm, varför skulle hon ljuga?".
Citera
2012-01-18, 09:35
  #4544
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Och har dom styckat hennes kropp, så har dom också mördat henne.
Bara att det första faller på ren logistiskt orimlighet. Även om alla delmoment klaffade och även om det inte fanns minsta risk för att de skulle ha blivit upptäckta på rättsläkarstationen så skulle de inte haft tid.

Det andra faller på att man inte vet hur da Costa dog. Hon kan mycket väl ha fått en överdos hos en kund eller bekant som ballade ur och styckade henne.
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Nej, en horköpare är inte per automatik en mördare och likstyckare. Inte heller det faktum att någon idkar avvikande sex (strypsex, sadomasochism etc.), men lägger man ihop många bitar här så talar mycket för att Härm är skyldig till mord. Faktiskt mer som talar för det än det omvända.
Ja, för horor är ju oförmögna att skarva, ljuga och uppmärksamhetshora.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2012-01-18 kl. 09:38.
Citera
2012-01-18, 12:15
  #4545
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lamashta
Man kan ju undra vad den stora sinnesundersökningen hade gett för resultat?

Det hade varit VÄLDIGT intressant !

Vete gudarna vad dom hade funnit
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2012-01-18 kl. 12:24.
Citera
2012-01-18, 12:23
  #4546
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
Bara att det första faller på ren logistiskt orimlighet. Även om alla delmoment klaffade och även om det inte fanns minsta risk för att de skulle ha blivit upptäckta på rättsläkarstationen så skulle de inte haft tid.

Det andra faller på att man inte vet hur da Costa dog. Hon kan mycket väl ha fått en överdos hos en kund eller bekant som ballade ur och styckade henne.Ja, för horor är ju oförmögna att skarva, ljuga och uppmärksamhetshora.

Kunden eller "bekanten" som ballade ur var med största sannolikhet Härm med Allgen i släptåg.

Det har funnits all tid i världen att åka till rättsläkarstationen, vittnen som gett läkarna albin kan helt enkelt ha ljugit eller tagit fel på tider.

Varför är läkarnas alibin så jävla trovärdiga medans de vittnen som kan nita dit läkarna ljuger ?

Läkarnas förehavanden och alibin den 10 och 11 juni borde utretts mycket mer noggrant, Da Costa mördades troligtvis runt den 10-11 juni.
Citera
2012-01-18, 12:33
  #4547
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Kunden eller "bekanten" som ballade ur var med största sannolikhet Härm med Allgen i släptåg.
Menar du att hon skulle t.ex. ha överdoserat och sedan så fick de tuppjuck?

Var skulle hon då ha dött? För om vi utgår ifrån att det inte skedde i närheten av dumpningsplatsen så är det djävligt meckigt att först ta kroppen till Rättsläkarstationen i Solna, stycka och sedan dumpa. Hade varit enklare att ge kroppen en ståplats i Mälaren eller Saltsjön.

Och hur bortförklarar du den där vårdnadstvistens roll i det hela?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
KDet har funnits all tid i världen att åka till rättsläkarstationen, vittnen som gett läkarna albin kan helt enkelt ha ljugit eller tagit fel på tider.
Bara det att styckning inte är som i datorspel, dvs att uppgifterna löses bara man är på plats. Betydligt jobbigare än att rensa fisk. (Och bara för att människor inte har fjäll så betyder det inte att det är lätt som en plätt att städa upp efter en styckning.)

En annan intressant sak med styckningen är att den utfördes från ett håll. Ett obduktionsbord kan man nå från alla håll. Och vad är det i miljonprogramslägenheter (finns massa sådana i Västra Skogen och resten av Solna) man oftast bara kan nå från ett håll? Badkaret!
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Varför är läkarnas alibin så jävla trovärdiga medans de vittnen som kan nita dit läkarna ljuger ?
Så du tycker inte att fotohandlarparet och den uppenbarligen i efterhand skrivna dagboken är liite shady?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Läkarnas förehavanden och alibin den 10 och 11 juni borde utretts mycket mer noggrant, Da Costa mördades troligtvis runt den 10-11 juni.
Så du vet att hon mördades?

Och vad tycker du om att man inte automatiskt utredde "Slaktaren"?
Citera
2012-01-18, 12:40
  #4548
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Justiceforthe96
Där helt riktigt att Helin pressade Härm på de här punkten i rättssalen. Härm svarade dock ett bestämt nej på åklagarens påståenden.
Enligt mig är detta långt ifrån ett bevis för att Härm stal kraniet. Enligt honom var det ju diarefört, vilket Helin inte har motbevisat. Bör man inte då tro på Härm eftersom Helin inte skulle ha några problem att motbevisa honom om han hade rätt genom att helt enkelt kolla upp Härms uppgifter i diariet?

Att det skrivs så mycket till höger och vänster beror nog mest på två skribenter som i ett stort antal inlägg skriver samma sak. Dels av typen "det betyder inte att läkarna är oskyldiga" och dels av typen "en ung kvinna blev nästan strypt till döds i en trappuppgång på Östermalm, varför skulle hon ljuga?".


Du har en otäck typ av inneboende kvinnoförakt, det var säkert en hemsk upplevelse för den uinga kvinnan som närapå blev strypt av Härm och det "lipar du åt"

Det fanns nog betydligt större anledning för Härm att ljuga i polisförhören och rättegångarna än vad det fanns för den unga prostituerade kvinnan.

Vad gäller Härms och ditt påstående om att det var diarefört att han tagit av huvudet så måste det ju också bevisas så fram med dina källor nu tack !
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in