2024-10-30, 02:45
  #34921
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Det är så oerhört svårt att föreställa sig hur tankegångarna gick när polisen ignorerade alla röda flaggor vid E-vägen, och valde att gräva i trädgårdsland och leta bland filmrecensioner istället.

Varför är det så oerhört svårt att tänka sig?

Den ene av de två huvudmisstänkta männen på 80-talet (han som var filmintresserad och satte betyg på olika filmer) blev igenkänd av ett större antal prostituerade kvinnor när de förevisades bilder av olika män som brukade besöka Malmskillnadsgatan, samme manperson som förövrigt arbetade mitt emellan de två kända fyndplatserna hade dessutom blivit sedd tillsammans med BO i tunnelbanan av en kvinnlig polis som vittnade om denna märkliga observation i både tingsrätten och kammarrätten.

Menar du att polisen skulle ignorera alla dessa röda flaggor till förmån för några missbrukare och flyttgubbar på E-vägen?

Förklara gärna hur du resonerar kring det här?
Citera
2024-10-30, 07:03
  #34922
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Absolut, Stigs förmåga att bygga relationer till sunda, sansade personer är värd att lägga på minnet och fördjupar bilden av honom.

Jag undrar om han hade någon (ekonomisk eller praktisk) baktanke med att skapa kontakt med välfungerande individer, eller om det var ett genuint försök att styra upp sitt eget liv till det bättre.

Förutom den psykiska ohälsan florerade ju även missbrukare och prostituerade på E-vägen, vilket gör polisens slapphet än mer anmärkningsvärd. Liksom den fullständiga frånvaron av en initierad diskussion av klientelet där som länge rådde inom da Costa-debatten.

Det är så oerhört svårt att föreställa sig hur tankegångarna gick när polisen ignorerade alla röda flaggor vid E-vägen, och valde att gräva i trädgårdsland och leta bland filmrecensioner istället.

Något annat som är uppseendeväckande är de starka känslor som främst TH, men även TA, tycks väcka hos personer som är övertygade om deras skuld. Intellekt, logiskt resonerande och sunt förnuft slås ut och istället för argument framförs någon slags trosuppfattning.

Inte ens när gemene man trodde på Thomas Quicks påhitt blev tonen lika hämndlysten och emotionellt laddat i årtionden efteråt, vilket är fascinerande.

Liksom andra missbrukare, bör Stig ha utnyttjat människor till max. Föräldrar, flickvänner och kompisar har självklart blivit lurade på pengar. Vissa av Stigs kontakter inom den normala världen, hade han av nyttoskäl.

Trion MN, Vinof och Stig är kanske inte så märklig. MN och Vinof var insyltade i diverse skumma affärer på åttiotalet och Stig var tillräcklig smart för att ägna sig åt ekonomisk brottslighet. De hade nog nytta av honom.

Stig var inte dum. Han visste hur slipstenen skulle dras.

Vinof verkar ha lurat MN på pengar, men hon var nog inte snövit själv..

Vilket för oss in på ämnet bedrägerier.

Da Costa var bedragare, och var inblandad i flera bedrägerier. Hon stal och använde andra personers ID-kort, bankböcker osv.

Hennes bedrägeriverksamhet är en tänkbar koppling mellan henne och Stig.
Citera
2024-10-30, 12:08
  #34923
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Da Costa var bedragare, och var inblandad i flera bedrägerier. Hon stal och använde andra personers ID-kort, bankböcker osv.

Vems bankböcker och ID-kort stal hon och använde och framförallt när ägde detta rum? Har du någon källa?

Jag kom förresten att tänka på en helt annan sak, är inte det rätt märkligt att hennes nära vänner dagboksvittnet och Raine pratade aldrig om några flyttgubbar och missbrukare på E-vägen 25 i sina dagböcker, varför gjorde inte dom det?
Citera
2024-10-30, 17:51
  #34924
Medlem
swimp78s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
m du vill fylla tråden med irrelevant svammel kan du alltid redogöra för dina egna preferenser gällande film och sex. Det är nämligen ungefär lika väsentligt för fallet.
.

Det är väl inte helt oväsentligt för fallet med en misstänkt som upprepade gånger köpt sex av gatuprostituerade narkomaner, jobbar lägligt mitt mellan fyndplatserna, har (likt många seriemördare) ett gränslöst intresse för bondage och våld, och grafist våld och vars fru dog i ett självmord som mer liknade ett mord.

Fast jag vet förstås att Per Lindeberg slagit fast att "läkarna" var utsatta för ett justitiemord. Och det kan man ju hålla med om. Det där med griftefridsbrottet som hängde kvar och förstörde deras karriärer.

Sen kan man ju såklart utsättas för justitiemord även om man är skyldig men inte kan bevisas vara det.
Citera
2024-10-30, 21:20
  #34925
Medlem
costa-mops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Det är väl inte helt oväsentligt för fallet med en misstänkt som upprepade gånger köpt sex av gatuprostituerade narkomaner, jobbar lägligt mitt mellan fyndplatserna, har (likt många seriemördare) ett gränslöst intresse för bondage och våld, och grafist våld och vars fru dog i ett självmord som mer liknade ett mord.

Fast jag vet förstås att Per Lindeberg slagit fast att "läkarna" var utsatta för ett justitiemord. Och det kan man ju hålla med om. Det där med griftefridsbrottet som hängde kvar och förstörde deras karriärer.

Sen kan man ju såklart utsättas för justitiemord även om man är skyldig men inte kan bevisas vara det.
Om du vill argumentera för att det är väsentligt åligger det dig att:

a) redogöra för sambandet mellan fallet CdC och sexköp, eventuellt intresse för bondage och/eller "grafist (sic!) våld", döda fruar och arbetsplatser i närheten av fyndplatserna;

b) uppvisa källor för dina påståenden;

c) föra ett resonemang om hur du bedömer trovärdigheten hos ovannämnda källor.

Vad hände för övrigt med TA? I ditt tidigare inlägg menade du att bägge "herrarna" hyste ett intresse för bondage och skräckfilm. I ditt senaste skriver du enbart om TH.

Vilken sorts filmer och sex föredrog TA, enligt dig, och vad baserar sig din uppfattning på?
Citera
2024-10-30, 22:06
  #34926
Medlem
costa-mops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Liksom andra missbrukare, bör Stig ha utnyttjat människor till max. Föräldrar, flickvänner och kompisar har självklart blivit lurade på pengar. Vissa av Stigs kontakter inom den normala världen, hade han av nyttoskäl.

Trion MN, Vinof och Stig är kanske inte så märklig. MN och Vinof var insyltade i diverse skumma affärer på åttiotalet och Stig var tillräcklig smart för att ägna sig åt ekonomisk brottslighet. De hade nog nytta av honom.

Stig var inte dum. Han visste hur slipstenen skulle dras.

Vinof verkar ha lurat MN på pengar, men hon var nog inte snövit själv..

Vilket för oss in på ämnet bedrägerier.

Da Costa var bedragare, och var inblandad i flera bedrägerier. Hon stal och använde andra personers ID-kort, bankböcker osv.

Hennes bedrägeriverksamhet är en tänkbar koppling mellan henne och Stig.
Att C:s och Stigs vägar kan ha korsats via annan kriminalitet än den primärt narkotikarelaterade är rimligt. Catrines brottslighet var ju tydligt vidsträckt och varierande.

I den intressanta, men bristfälliga sammanställningen över C:s sista halvår nämns bland annat snatteri, narkotikabrott och häleri, förutom de ospecificerade anteckningarna om att hon hade gripits eller anhållits, oklart för vad.

Checkblanketterna som C hade på sig och som inte var utställda på henne kan man ju tänka sig skulle användas i någon form av bedrägeri.

Något jag inte har reflekterat över tidigare, men som är uppseendeväckande, är att inga uppgifter om prostitution förekommer i denna sammanställning som är baserad på polisens, socialsekreterarnas och skyddskonsulentens minnesanteckningar. Anckers och TÅ omnämns förvisso, men utan att det anges att de var sexkunder (Anckers kallas exempelvis för en väns far).

C tycks av anteckningarna att döma ha haft en relativt öppen dialog med socialsekreterarna eftersom hon diskuterade såväl oro för graviditet som självmordstankar med dem. Man kan fundera på om C mörkade och tonade ner sitt sexsäljande eller om hon faktiskt inte sålde sex så frekvent under den här perioden.

Att sälja sex var givetvis inte kriminellt, men åtminstone socialsekreterarna bör ha sett prostitution som ett led i en allmänt självdestruktiv livsstil och därav noterat eventuell förekomst av det.
Citera
2024-10-31, 09:54
  #34927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Att C:s och Stigs vägar kan ha korsats via annan kriminalitet än den primärt narkotikarelaterade är rimligt. Catrines brottslighet var ju tydligt vidsträckt och varierande.

I den intressanta, men bristfälliga sammanställningen över C:s sista halvår nämns bland annat snatteri, narkotikabrott och häleri, förutom de ospecificerade anteckningarna om att hon hade gripits eller anhållits, oklart för vad.

Checkblanketterna som C hade på sig och som inte var utställda på henne kan man ju tänka sig skulle användas i någon form av bedrägeri.

Något jag inte har reflekterat över tidigare, men som är uppseendeväckande, är att inga uppgifter om prostitution förekommer i denna sammanställning som är baserad på polisens, socialsekreterarnas och skyddskonsulentens minnesanteckningar. Anckers och TÅ omnämns förvisso, men utan att det anges att de var sexkunder (Anckers kallas exempelvis för en väns far).

C tycks av anteckningarna att döma ha haft en relativt öppen dialog med socialsekreterarna eftersom hon diskuterade såväl oro för graviditet som självmordstankar med dem. Man kan fundera på om C mörkade och tonade ner sitt sexsäljande eller om hon faktiskt inte sålde sex så frekvent under den här perioden.

Att sälja sex var givetvis inte kriminellt, men åtminstone socialsekreterarna bör ha sett prostitution som ett led i en allmänt självdestruktiv livsstil och därav noterat eventuell förekomst av det.

Huruvida prostitutionen var särskilt brännbar i förhållande till sociala myndigheter, är svårt att avgöra. Men det verkar rimligt att anta att BO mörkade denna del av sitt liv för sociala myndigheter.

Jag vet inte hur det fungerar idag, men på 80-talet fanns en stark moralisk underström inom sociala myndigheter, polisen osv. Det fanns en dömande attityd, som gick hand i hand med den tidens nymoralism (se vidare den bisarra diskussionen om videovåld och rollspel som väckte mordlust osv).

Det fanns en helt enkelt en gammaldags inställning till "nattfjärilar", som BO säkert var medveten om.

Som "fallen kvinna" kan BO ha känt sig dömd och sårbar i kontakten med SOC.

Och att gå på "streetan" är naturligtvis aldrig positivt när man kämpar för att få sina barn..
Citera
2024-10-31, 13:36
  #34928
Medlem
costa-mops avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eremona2.0
Huruvida prostitutionen var särskilt brännbar i förhållande till sociala myndigheter, är svårt att avgöra. Men det verkar rimligt att anta att BO mörkade denna del av sitt liv för sociala myndigheter.

Jag vet inte hur det fungerar idag, men på 80-talet fanns en stark moralisk underström inom sociala myndigheter, polisen osv. Det fanns en dömande attityd, som gick hand i hand med den tidens nymoralism (se vidare den bisarra diskussionen om videovåld och rollspel som väckte mordlust osv).

Det fanns en helt enkelt en gammaldags inställning till "nattfjärilar", som BO säkert var medveten om.

Som "fallen kvinna" kan BO ha känt sig dömd och sårbar i kontakten med SOC.

Och att gå på "streetan" är naturligtvis aldrig positivt när man kämpar för att få sina barn..
Att C hittade på kreativa förklaringar inför socialen framkommer tydligt i och med att Anckers benämns som en väns far och att TÅ påstås ha anställt C som något slags hembiträde.

Skillnaden i öppenhet gällande andra negativa inslag i C:s liv, som missbruket och suicidtankar, är dock påfallande, och fick mig att reagera. Om C ville framstå som en lämplig förälder borde hon rimligen ha varit tyst även om dessa aspekter.

Ja, utan nymoralismen och den laddade, fetischistiska synen på prostitution, hade väl aldrig CdC-fallet utvecklats som det gjorde.
Citera
2024-10-31, 14:20
  #34929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Att C hittade på kreativa förklaringar inför socialen framkommer tydligt i och med att Anckers benämns som en väns far och att TÅ påstås ha anställt C som något slags hembiträde.

Skillnaden i öppenhet gällande andra negativa inslag i C:s liv, som missbruket och suicidtankar, är dock påfallande, och fick mig att reagera. Om C ville framstå som en lämplig förälder borde hon rimligen ha varit tyst även om dessa aspekter.

Ja, utan nymoralismen och den laddade, fetischistiska synen på prostitution, hade väl aldrig CdC-fallet utvecklats som det gjorde.

Jag antar att C spelade samma spel med SOC som andra narkomaner.
Dvs det fanns ingen ärlig dialog. Allt var spel och manipulation.

C ville ha tillbaka sina barn, men kunde inte släppa heroinet, och ljög och skarvade sig väl fram, och det kortsiktiga målet var såklart att snacka till sig pengar: månatliga utbetalningar, starta-på-nytt-bidrag, pengar till behjärtansvärda inköp (kläder till barnen osv). Någon enhetlig, vettig planering hade C självklart inte.

Den här typen av spel pågår över hela Sverige varje dag.

Och C använde väl alla de vapen hon hade, tex S-hot, i ren desperation.
Som jag har fattat det, satte C detta i system. Hon S-hotade inte vid ett tillfälle, utan S-hoten användes frekvent, och hon hotade även att komma och hämta sina barn, spontant.

Den här aggressiva, impulsiva sidan av C:s personlighet, har inte förekommit i da Costa-debatten överhuvudtaget. Man skönjer en helstirrig, oberäknelig person.

C beskrivs ofta som icke-suicidal, och tom hennes mor har sagt att C inte var sucicidal.
Jag tycker att det låter oerhört märkligt. Min erfarenhet är att en person i C:s situaition umgås med S-tankar från och till. S-tankarna är ett naturligt inslag i ett fullständigt misslyckat liv.

Snälla nån, vilken prostituerad blandmissbrukare som förlorat sina barn överväger inte självmord?
Citera
2024-11-01, 13:30
  #34930
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Det är väl inte helt oväsentligt för fallet med en misstänkt som upprepade gånger köpt sex av gatuprostituerade narkomaner, jobbar lägligt mitt mellan fyndplatserna, har (likt många seriemördare) ett gränslöst intresse för bondage och våld, och grafist våld och vars fru dog i ett självmord som mer liknade ett mord.

Det brukar pratas om röda flaggor i tråden fast då gäller det förstås bara flyttgubbarna och missbrukarna på E-vägen 25 råkade befinna sig i närheten av en av de två fyndplatserna.

Samtidigt har vi skribenter i tråden som inte ens vill diskutera mannen som hade ett stort intresse för prostitution, bondage och grafiskt våld på film och visst arbetade han mitt emellan de båda kända fyndplatserna. Samme manperson sågs tom i sällskap med BO våren 1984 i tunnelbanan enligt ett vittne som var en kvinnlig polis.

Citat:
Ursprungligen postat av swimp78
Fast jag vet förstås att P*r L*ndeberg slagit fast att "läkarna" var utsatta för ett justitiemord. Och det kan man ju hålla med om. Det där med griftefridsbrottet som hängde kvar och förstörde deras karriärer.

Sen kan man ju såklart utsättas för justitiemord även om man är skyldig men inte kan bevisas vara det.

Det finns en bra sammanfattning av det hela i länken nedanför där turerna kring griftefridsbrottet och deslegitimeringen tas upp.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Da_Costa-fallet
Citera
2024-11-01, 13:49
  #34931
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Om du vill argumentera för att det är väsentligt åligger det dig att:

a) redogöra för sambandet mellan fallet CdC och sexköp, eventuellt intresse för bondage och/eller "grafist (sic!) våld", döda fruar och arbetsplatser i närheten av fyndplatserna;

b) uppvisa källor för dina påståenden;

c) föra ett resonemang om hur du bedömer trovärdigheten hos ovannämnda källor.

Ditt inlägg är riktat till skribenten svimp78 men du kan inte efterlysa svar på frågor som vi redan tidigare diskuterat många gånger genom årens lopp. Debatten i tråden kring ämnen som sexköp, prostitution, bondage, våldsfilmer, märkliga självmord etc var nog kanske som intressantast åren 2013-2015. Skribenten Hagenbach hade tex en del intressanta teorier som var uppe till debatt på den tiden.

Skribenten svimp78 behöver dessutom inte svara på några frågor alls förrän du och Eremona har svarat på alla de frågor som ni har fått. Du är nämligen inte i den positionen att du kan kräva svar från andra förrän du själv svarat på ställda frågor.

Trådens utveckling den senaste tiden har dock olyckligtvis endast fokuserat på flyttgubbar och missbrukare som av en ren slump (?) råkade befinna sig nära fyndplats 2.

Man kan här börja fundera över om fyndplats 2 valdes ut medvetet i syfte att förvilla och kasta misstankar åt annat håll?

En indikation på att denna teori kan stämma är att fyndplats 1 var belägen i Talludden Karlberg 1,7 km bort fågelvägen räknat.
Citera
2024-11-01, 14:09
  #34932
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av costa-mop
Att det gamla hederliga videovåldet dyker upp på nytt ger ditt inlägg en nästan nostalgisk 80-talsair som harmoniserar väl med dina övriga fritt svävande påståenden utan belägg.

Tyvärr tror jag inte att någon i tråden kan hjälpa dig med dina funderingar om "herrarna" - är ordvalet inspirerat av Diesen? - men om du vill fylla tråden med irrelevant svammel kan du alltid redogöra för dina egna preferenser gällande film och sex. Det är nämligen ungefär lika väsentligt för fallet.

För övrigt överskattar du nog svårigheterna i att köpa sex under 80-talet. Ett flertal misstänkta besökte Malmskillnadsgatan, däribland Vinof som, till skillnad från dina "herrar", faktiskt hade träffat offret.

(Det fetade)

Fast nu ignorerar du att den ene av de två "herrarna" blev igenkänd av ett större antal prostituerade kvinnor när de förevisades bilder av olika män i ett fotoalbum. Menar du att dessa vittnen misstog sig när de påstod att de kände igen honom?

Denna "herre" hade dessutom såvitt jag kommer ihåg rätt ett stort intresse för videofilmer av en speciell sort?

Du pratar dessutom om misstänkta män i utredningen, vore det inte på plats att då diskutera det sista vittnet arkitekten?

Istället tjatar du om Vinof som inte alls träffade CdC i juni till skillnad från arkitekten.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in