Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2015-04-19, 17:10
  #21205
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
.

Ja och Lindeberg tar upp det påståendet som du nu citerar i sitt genmäle.


"Detta påstående upprepar Bring ett
flertal gånger i sin artikel, men det är
inte desto mindre felaktigt, vilket lätt
kan visas.
Av obduktionsutlåtandet [10] daterat
1982-08-23 framgår
att »den omedelbara
dödsorsaken icke
entydigt kunnat fastställas
utifrån den
företagna undersökningen».
På dödsbeviset
daterat 1982-
08-06 finns följaktligen
ett kryss i rutan
markerad »Om
dödsorsaken inte
kunnat fastställas,
sätts kryss i vidstå-
ende ruta».
Dödsorsaken var
alltså inte känd"
Citera
2015-04-19, 17:12
  #21206
Medlem
micro113s avatar
Ytterligare exempel på hur Lindeberg förhåller sig till sanningen:
Detta säger GB
Citat:
Vad Lindeberg inte meddelar läsaren
är att styckningen av Wanda var klart
defensiv (för att
skaffa bort liket från
brottsplatsen, som
var gärningsmannens
egen bostad),
utan några sexualsadistiska
inslag, att
gärningsmannen
inte gjorde något för
att dölja dödsorsaken
(bland annat
strypmärken på halsen),
att bålen med
kvarsittande armar
och större delen av
halsen fanns kvar på
mannens balkong
vid gripandet och att
mannen bedömdes
vara psykotisk vid
gärningens utförande. Han erkände
dessutom direkt att det var han som dö-
dat kvinnan och styckat kroppen
– tvärtemot
vad Lindeberg påstår »att han alltid
nekade till brotten även om han blev
överbevisad om sin skuld»


Citat:
Till
skillnad från vad Bring uppger erkände
aldrig G att han dräpt eller mördat kvinnan.
Han uppgav tvärtom att han i självförsvar
knuffat henne och att hon då ramlat så olyckligt att hon skadats till
döds.
G dömdes för grov misshandel
och vållande till annans död och överlämnades
till sluten psykiatrisk vård.

[...]

Trots
bindande kriminalteknisk bevisning nekade
G till att ha begått morden


Gunilla säger inte vare sig dräpt eller mördat - vilket Lindeberg försöker påskina - utan dödat, vilket också döda genom olycka/vållande innebär.

Det Lindeberg påstått är att han nekat och senare överbevisats -- och det är den felaktigheten som Gunilla invänder mot.

Det är också Lindeberg - inte Gunilla - som trots att rätten inte bedömde kvinnans död som mord som envisas med att kalla det för just mord.

Edit:
Också intressant givetvis

Citat:
Vad gäller den »märkliga likheten» i
styckningen av halsen är det bestickande
att denna, enligt min mening, påminner
betydligt mer om Tom O:s »Första
Riktiga Rättsmedicinska Mordfall» (enligt
Lindeberg), det där han 1982 kapade
huvud och hals av en mördad kvinna
efter obduktionen (»Margareta» i Lindebergs
bok). Wandas hals (slaktarens
offer) skars av strax under hakan, mellan
3:e och 4:e kotan, da Costas och
»Margaretas» tätt intill bålen
__________________
Senast redigerad av micro113 2015-04-19 kl. 17:16.
Citera
2015-04-19, 17:31
  #21207
Medlem
Citat:
Ja, det citatet kommer från UG:s sida -en sida som jag upprepade gånger nu fått upprepa citat ifrån eftersom somliga tydligen inte är läskunniga.
Det är dock inte den enda källa jag använt mig av.

Typ 80%?

Citat:
Jag litar på att en rättsläkare är långt mer skickad än en journalist att avgöra vad som är relevant vid en obduktion ..
Och absolut att den som är rättsläkare och där med har ett specialområde är långt mer skickad att avgöra vad som är etiskt försvarbart samt hur saker skall tolkas..

Frågan var huruvida "Döden är en man" är osakligt eller inte, och om du läst den, inte huruvida f.d rättsläkaren Gunilla Bring är lämplig att bedöma etik och moral.

Citat:
Återigen irrelevant.
Han kan ha pucklat på hur många kvinnor som helst - det är inte relevant för fallet, och gällande Lindqvist inställning så har du ju inga belägg för vad han faktiskt tyckte eller trodde - du grundar ju det på en osaklig författares utsaga i en debattartikel.

Nu är du inne på samma spår igen, Lindeberg är osaklig men du har inte ens läst boken? Det finns rättsläkare som anser att boken är saklig precis som det finns motsatsen, men du bryr dig inte om att ta reda på fakta själv?
Citera
2015-04-19, 17:45
  #21208
Medlem
micro113s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av echoesofglory
Typ 80%?



Frågan var huruvida "Döden är en man" är osakligt eller inte, och om du läst den, inte huruvida f.d rättsläkaren Gunilla Bring är lämplig att bedöma etik och moral.

Nej, frågan var huruvida jag litade på andras omdömen
Citat:
OK du anser att Döden är en man är osaklig och länkar till en debattartikel, har du överhuvudtaget läst den eller litar du helt på andras omdömen?


... och ja - Gunilla Bring är givetvis långt mer lämpad att avgöra vad som är osakligt i förhållande till obduktion och tolkningen av de resultaten än både mig och Lindeberg.

Och självklart blir det jobbigt för både dig och Lindeberg att tvingas inse att Härms oetiska behandling av avlidnas kroppsdelar i sig utgör skäl för att inte ge honom legitimation.

Citat:
Nu är du inne på samma spår igen, Lindeberg är osaklig men du har inte ens läst boken? Det finns rättsläkare som anser att boken är saklig precis som det finns motsatsen, men du bryr dig inte om att ta reda på fakta själv?
Du har inte en aning om vad jag läst och inte läst .. så uttala dig inte om det.
Citera
2015-04-19, 17:56
  #21209
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Den oetiske obducenten - som aldrig var obducent ...
Hur kunde han ha varit det, några sådana finns ju inte! :^)
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
http://www.lakartidningen.se/OldPdfFiles/1999/19693.pdf
(Jag har dock valt att i denna text kalla obducenten för Tom O, som var den pseudonym Hanna Olsson använde i sin bok »Catrine och Rättvisan».)
Ja, för Att kalla Teet Härm för Tom O säljer ju lättare in "Farbror Tomt". Olsson är ju gammal reklamare.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2015-04-19 kl. 18:00.
Citera
2015-04-19, 20:39
  #21210
Medlem
Claude-Ms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Nej, frågan var huruvida jag litade på andras omdömen



... och ja - Gunilla Bring är givetvis långt mer lämpad att avgöra vad som är osakligt i förhållande till obduktion och tolkningen av de resultaten än både mig och Lindeberg.

Och självklart blir det jobbigt för både dig och Lindeberg att tvingas inse att Härms oetiska behandling av avlidnas kroppsdelar i sig utgör skäl för att inte ge honom legitimation.



Nu har ju inte Gunilla Bring monopol på sanningen som tur är:

http://ltarkiv.lakartidningen.se/1999/temp/pda19759.pdf

Bring totalsågas av Krantz:

"Gunilla Bring skriver i sina avslutande
kommentarer: »Vad tror andra läkare,
jurister, journalister och allmänheten
att vi rättsläkare sysslar med?» Det är
min övertygelse att de flesta bl a efter
Per Lindebergs bok istället frågar sig:
Hur kunde vissa journalister, någon enstaka
rättsläkare, Hanna Olsson och
Gunilla Bring påverka opinionen så förfärande
som blev fallet i »styckmordsrättegången»?
Utifrån ett rättssäkerhetsperspektiv
är det dock trösterikt att
Gunilla Bring sedan många år avslutat
sin gärning som aktiv rättsläkare."
Citera
2015-04-19, 21:46
  #21211
Medlem
Quoters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Och varför skulle han ens ha backat från sitt 20 år gamla beslut att väcka åtal ?

Han har inte sagt att han backat - men däremot att han inte kunde utesluta att han avstått från åtalet om fallet varit på tapeten idag. Lyssna på mp3-filen från 'Attunda' så får du höra detta med egna öron.

Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det har inte framkommit ett uns av några nya uppgifter sen 1988 som pekar åt något annat håll med alternativa gärningsmän, det borde väl ändå säga dig/ er någonting om hur ohyggligt tunt ert sk. "case" är ?

Det har inte framkommit ett uns av nya uppgift, såvitt känt, under 25 års tid som ger stöd åt misstanken att läkarna var gärningsmän. Tvärtom. Det borde säga er 'läkarfiender' någonting om hur otroligt tunt ert så kallade 'case' är.
Citera
2015-04-19, 22:13
  #21212
Medlem
nihilverums avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Båda dessa förklaringar avfärdas -- av Brinkmann och av Lindqvist . .. Simonsen själv står inte heller upp för dem något år senare.

Två förklaringar som avfärdats.

Snälla, rara micro113. Jag skall försöka göra detta kortfattat så att du kanske begriper utan att behöva läsa så mycket, så att du snabbt kan återgå till det du förefaller huvudsakligen vara här på Flashback för - dvs att skriva så många inlägg som möjligt.
  1. Simonsen har, enligt dina citat, angivit två möjliga förklaringar, som båda i förlängningen handlar om strypt blodflöde
  2. Simonsen har själv, enligt dina citat, senare uttryckt osäkerhet kring sitt tidigare utlåtande (vilket alltså direkt öppnar för möjligheten att det kan finnas någon annan förklaring som han ursprungligen inte uttryckligen nämnt som möjlig)
  3. Lindqvist och Brinkmann har, återigen enligt dina citat, enbart uttryckligen förkastat de två varianterna som Simonsen uttryckligen tagit upp i sitt ursprungliga utlåtande

Slutsatsen blir således, som jag redan skrivit, att det fortfarande saknas uttryckliga belägg för att dödsorsaken syrebrist genom delvis blockerad andning skulle vara utesluten (genom att detta inte var ett av de två alternativ som Lindqvist och Brinkmann uttryckligen förkastat).

Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Varför länka till en artikel som inte har med fallet att göra?

Här har du för övrigt en annan artikel - där han anser att det inte går att manipulera barn hur som helst ..
http://www.dn.se/dnbok/bokrecensioner/gellert-tamas-de-apatiska-om-makt-myter-och-manipulation/

Uppenbarligen handlar det mest om vad som passar för stunden.

Jag är inte alls övertygad om att artikeln i fråga har mindre med fallet (dvs CdC:s död, som tråden i huvudsak handlar om) att göra än diskussionen om hur TH:s exfru dog. Från artikeln: "Av Gunillas dagbok framgår att Tanja så gott som dagligen får frågor om springor, snoppar och kroppsvätskor, och att utfrågarna aldrig är nöjda med svaren" - vilket låter väldigt mycket som kampanjen som TA:s exfru (i sitt fall med hjälp av diverse personer inom psykologi/psykiatri/etc) utsatte sin och TA:s gemensamma dotter för. Vidare figurerar Monica Dahlström-Lannes i artikeln, och hon var även mycket involverad i TA:s exfrus fria fantasier rörande dottern.
Citera
2015-04-19, 23:46
  #21213
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Han har inte sagt att han backat - men däremot att han inte kunde utesluta att han avstått från åtalet om fallet varit på tapeten idag. Lyssna på mp3-filen från 'Attunda' så får du höra detta med egna öron.

Det var en rent hypotetisk frågeställning som AH ställdes inför, han visste inte om han hade avstått från åtalet om fallet varit på tapeten idag men med bakgrund av att det inte framkommit ett enda bevis (läs vittnesmål) under rätt så många år som pekar bort från de ursprungligt misstänkta herrarna så kan vi nog med bakgrund av detta anta att AH ändå hade väckt åtal.


Citat:
Ursprungligen postat av Quoter
Det har inte framkommit ett uns av nya uppgift, såvitt känt, under 25 års tid som ger stöd åt misstanken att läkarna var gärningsmän. Tvärtom. Det borde säga er 'läkarfiender' någonting om hur otroligt tunt ert så kallade 'case' är.

Det räckte nog alldeles utomordentligt bra med den gamla bevisningen och de gamla vittnena, kom inte både TR och KR fram till att det var ställt utom allt rimligt tvivel att de misstänkta männen var bundna till styckningen ?

"Caset" är alltså inte så tunt som du/ni inbillar er.
Citera
2015-04-19, 23:59
  #21214
Medlem
Herr Lindholms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Det räckte nog alldeles utomordentligt bra med den gamla bevisningen och de gamla vittnena, kom inte både TR och KR fram till att det var ställt utom allt rimligt tvivel att de misstänkta männen var bundna till styckningen ?

"Caset" är alltså inte så tunt som du/ni inbillar er.
Så ok, vi tar alla uppgifter från då och ser hur länge de skulle hålla idag:

1:a uppgiften att bli totaldemolerad: Mor Allgén tolkar ett 17-årigt barns vittnesuppgifter.
Orsak: Vi tror inte på sådan bullshit som "barnvittnen" längre.
2:a uppgiften att bli totaldemolerad: Damen med hundens vittnesuppgifter.
Orsak: Inte en siffra rätt om vädret.
3:a uppgiften att bli totaldemolerad: Fotohandlarparets vittnesuppgifter.
Orsak:
  • Vittnesuppgifterna blir mer och mer detaljerade trots att de missar viktiga fakta kring styckningen och snöar in sig på ett blåmärke och blått ljus.
  • Kan inte sova och spyr som fontäner i dagar, men man har inte följt upp med att förhöra de anställda.
  • Kan inte peka ut Härm, utan pekar ut en polis som ser en sådan där homosexuell nog ut.
  • Inget bevis för att filmrullen fanns.
  • Jägmästaren är med och hjälper till.
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det finns inga skäl att skära huvudet av någon och koka det rent för att fastställa strypning ... och det finns inga godtagbara skäl alls för att behålla troféer från avlidna ... Tvärtom - det i sig är brott mot griftefriden.
Nu utgår du ifrån att han mördade henne. Och följer vi griftefridslinjen stenhårt så är det bara att stänga alla arkeologiska museers skelettutställningar.
__________________
Senast redigerad av Herr Lindholm 2015-04-20 kl. 00:12.
Citera
2015-04-20, 00:00
  #21215
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av micro113
Det finns inga skäl att skära huvudet av någon och koka det rent för att fastställa strypning ... och det finns inga godtagbara skäl alls för att behålla troféer från avlidna ... Tvärtom - det i sig är brott mot griftefriden.

Om vi begrundar på vilket sätt huvudet skars av på ovanstående person så är det intressant ur ett helt annat perspektiv, personens hals blev avskuren tätt intill bålen och G*****a B***g har uppmärksammat denna något märkliga "likhet" med på vilket sätt ett helt annan persons huvud blev avskuret, frågan är bara om B***g var något på spåren med sina misstankar ?

Citera
2015-04-20, 00:22
  #21216
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Herr Lindholm
3:a uppgiften att bli totaldemolerad: Fotohandlarparets vittnesuppgifter.
Orsak:
  • Vittnesuppgifterna blir mer och mer detaljerade trots att de missar viktiga fakta kring styckningen och snöar in sig på ett blåmärke och blått ljus.
  • Kan inte sova och spyr som fontäner i dagar, men man har inte följt upp med att förhöra de anställda.
  • Kan inte peka ut H**m, utan pekar ut en polis som ser en sådan där homosexuell nog ut.
  • Inget bevis för att filmrullen fanns.
  • Jägmästaren är med och hjälper till.

Men TR som granskat bevisningen så mycket mer noggrant än dig/er var faktiskt av åsikten att det kunde anses som styrkt att händelsen ägt rum och det tack vare den av er så förhatliga "jägmästarens" stora hjälp, herr jägmästaren kunde T.O.M tidsbestämma händelsen på dagen exakt och han dröjde inte heller i 22 år med att öppna käften som ett helt annat vittne sedermera gjorde år 2006.

Fotohandlarparet har inte heller missat några viktiga detaljer kring själva
styckningen, fru S "snöade" visserligen in på glasskålar ett tag men det är givetvis betydelselöst i din/er värld att just såna användes på rättsmedicin 1984.
Faktum är att TR ansåg att paret S berättelse/vittnesmål om hur kroppen såg ut på fotografierna var väl i överensstämmelse med hur offrets kropp var styckad, om du/ni har några seriösa invändningar mot detta så upp till bevis då.

Det var inte heller paret S uppgift att förhöra personalen utan det var polisens uppgift men dom gjorde inte sitt jobb, att paret S fick sömnsvårigheter/mådde dåligt är givetvis fullt möjligt efter en titt på de makabra bilderna, vad finns det egentligen att invända mot detta ????
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in